Схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт для CNC

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.

ставки.- пустит синий дымок контролер или нет!!!?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования

Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт для CNC

Сообщение master_70 »

Нужна схема простого БП на 24 В 3-5 400-500Вт. для станка ЧПУ.
хочу собрать из того что есть
имею: блок питания который делал для усилителя.

1. Ториодальный транс. самодельный здоровый(обмотки I- 0.5мм, II- 1.6мм). вопрос такой . сколько надо на выходе вторичной обмотки вольт?
081220111422.jpg (20194 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=3343&sid=48d6aabea6efc847e7f3d53497884ed4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (250.92 КБ)</a>
081220111428.jpg (20191 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=3345&sid=48d6aabea6efc847e7f3d53497884ed4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (183.9 КБ)</a>
2. кандеры 15000мфх63 2шт
3 выпрямител на 35А 2шт
081220111425.jpg (20194 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=3344&sid=48d6aabea6efc847e7f3d53497884ed4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (272.53 КБ)</a>
вобщем вот.

что еще нужно для БП??????
Последний раз редактировалось master_70 16 сен 2012, 21:55, всего редактировалось 2 раза.
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение aftaev »

драйвера на шаговый какие?
Когда шаговики тормозят они работают как генераторы, нужно куды то девать ток или ставить больше конденсаторов или ставить всякие демпферы нагрузки.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение aftaev »

Формула расчета напруги для шагового движка:
U = 32 * sqrt(L).
L - это индуктивность обмоток шгового. У шагового индуктивность какая?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение master_70 »

aftaev писал(а):драйвера на шаговый какие?
Когда шаговики тормозят они работают как генераторы, нужно куды то девать ток или ставить больше конденсаторов или ставить всякие демпферы нагрузки.
вот такая плата к ней подключается 24В не менее 350ват и все ,эти 24 В будут запитывать ШД
tb6560t4-v5-4-axis-cnc-controller-board-red-krasnyj-075a3e-280
tb6560t4-v5-4-axis-cnc-controller-board-red-krasnyj-075a3e-280
tb6560t4-v5-4-axis-cnc-controller-board-red-krasnyj-075a3e-280.jpg (20.44 КБ) 20181 просмотр
вот такие движки на 28 кгс 3 шт . четвертый куплю позже для 4 оси
23hs2430-krutashhij-moment-28-kg-sm-075a3e-280
23hs2430-krutashhij-moment-28-kg-sm-075a3e-280
23hs2430-krutashhij-moment-28-kg-sm-075a3e-280.jpg (12.82 КБ) 20181 просмотр
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение master_70 »

я в электронике не селен . по схеме собрать смогу . а сам ни чего не смогу придумать. Поэтому знающих прошу нарисовать .
я смогу транс перемотать без проблем . если тобнотки которые там есть не подойдут . мотал сам его лет 12 назад . для мощного усилителя ЗЧ.

еще вопрос надо ли стабилмизировать напряжение . или хватит только выпрямить???
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение Nick »

Не слабоват ли драйвер для таких движков? Какие у него характеристики?
Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение master_70 »

я покамногого еще не знаю . новот немного из мануала , правда на английском.
для небольшого станка для начала, сказали что этого хватит

:controller: 1 . Overview
The PC Engraving is a Multifunction Engraving Machine collects engrave and Milling.The machine mainly applicable to Processing of a variety of mold like : Embossing plate,Shoe mold, Button mold, zipper-mode, Text die and stamping die design, equipment molds, glass molds and so on.The machine also applies to the advertising industry like: Division licenses, signs, architectural models, badges, badges, nameplates, panels, logo, numbers, signs, craft decoration, furniture decoration and so on. Besides, applies to portrait, landscape, calligraphy lettering, seals and other graphic art sculpture, YIN, YANG Wen-profile, relief production.
Our shop products 4-axis engraving machine drive,using high-performance dedicated micro-step away from the computer control chip TB6560, Open microcomputer control according to user requirements to functional design to the driver board, the composition of the minimum control system. he control panel is suitable for any small and medium-driven two-phase or four-phase hybrid stepper motor. And have current 0.6A, 1.2A, 1.8A, 2.5A 4 stalls adjustable function, support MACH2, MACH3 Series software, support KCAM4 Series software, extensive application and mold machining, engraving and other graphic applications. As a result of new bipolar constant-current chopping technique, high precision, the motor is running, little vibration, low noise, smooth operation, safe and convenient, the vast number of DIY enthusiasts and engraving machine manufacturers product of choice.
2. TB6560AHQ advantage
2.1 At low speed operation System Advantages
Low-speed operating system, is the clock frequency is not high, with small current drive-based systems, such as the speed of a few per minute to 100 turn, the user under the conditions in such applications, such as the use of traditional driving scheme, or a result of integrated chips segmentation is too low, leaving low-speed vibration is too large; or had to choose a high drive segments, so that the cost of an unnecessary increase.
TB6560AHQ driver chip's advantages:
(1). Motor vibration, low noise: Because the chip comes with an optional sub-2,4,16, enough to meet nearly every minute to switch from a few of the applications. (2). embedded drive less heat: chip built-in cooling large enough alone to support small current-driven thermal requirements.
(3).support a variety of stepper motor selection: customers can choose a hybrid or a slightly larger torque permanent magnet stepper motor, the motor work in the allowed maximum torque of between 30-50%, the electrical costs of almost unchanged; chip provides multi-range current set-up and current-decay mode, supporting the same power index a variety of different parameters under the stepper motor.
2.2 In high-speed operation System Advantages
High-speed operating system refers to a higher clock frequency, and a large current drive-based systems, such as the speed of close to 1000 per minute to switch, under the conditions of such application-driven programs such as the use of traditional or integrated chip segment is too low due to , leaving the system speed range is too small; or because of the excessive breakdown of the high increase in cost, may also occur due to decline in high-frequency torque caused by vibration and noise.
TB6560AHQ driver chip's advantages:
(1). motor vibration, low noise: As the chip comes with 16 sub-TB6560AHQ chip functionality, to meet nearly every minute to switch from a few to the application requirements, and automatically generates a pure sine wave control current, and other high-integrated chip compared to the same high-speed torque is not only not fall under the contrary, increase; TB6560AHQ chip can withstand the peak due to the driving voltage of 40V, 3.5A peak current for the motor torque in the large, high-speed continuous operation under the offer of the technical support.
(2). supports a variety of stepper motor selection: customers can choose a hybrid moment slightly larger or permanent magnet stepper motor, so that the motor operates at maximum torque of between 30-50%, the electrical costs of almost unchanged; chip provides high-current set-up and multi-range current-decay mode, supporting the same power index a variety of different parameters under the stepper motor.
(3). an embedded easy to drive, small size cooling: large current drive, the chip surface to facilitate cooling radiator outside the company can also be directly connected to the user's original controller, metal shell, the embedded drives small size, easy to heat. In short, due to a high degree of TB6560AHQ chip, the external circuit is extremely simple, highly reliable, support NEMA23 and some NEMA34 stepper motor tens to nearly turn the wide speed range applications, will enable CNC equipment R & D costs and production costs both declined.

3. TB6560T3V1 Driver Board Introduction

The company introduced TB6560T3V1 is the company's accumulated years of design experience drives that the design made of 3-axis engraving machine drive. Main features except the 6560 itself, the other features are as follows:
1. it can drive four axis,The 5th axis expansion, to facilitate your needs 5-axis machining when working
2. With optical isolation and DCDC power supply isolation, the full protection of your computer parallel port and equipment;
3. Spindle relay output, easy to use software such as mach3 to control spindle start and stop
4. Semi-flow control functions, and effective to stop the motor when the current is reduced to a minimum
5. Interface with a fan, you can add fan under your choice.
6. With 4 way 0.8-3.5A (peak) rated output of two-phase adjustable-current bipolar stepper motor drive
7. Standard parallel port interface, support for MACH2, KCAM4 series software;
8. with limit switch,can connection 4 aixs limit switch
9. Support four microstepping ——1、1/2、1/8、1/16;
10. 12—36V single switching power supply,microchips to use as a 5V power supply, stable and heat small
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение aftaev »

master_70 писал(а):вот такие движки на 28 кгс 3 шт . четвертый куплю позже для 4 оси
Аха Осталось по фотке определить их парамеры, ток и индуктивность.
Nick писал(а):Не слабоват ли драйвер для таких движков? Какие у него характеристики?
Унее есть один важный параметр: говняность :)
master_70 писал(а):я в электронике не селен . по схеме собрать смогу .
Ну тогда запасайся TB6560AHQ, пригодятся :)
master_70 писал(а):для небольшого станка для начала, сказали что этого хватит
Вы когда ибудь видели чтоб продавец сказал не бери, не пойдет.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение master_70 »

а если более конструктивно подойти к вопросу? более конкретно по теме.
надо ли стабилмизировать напряжение . или хватит только выпрямить???
вполне возможен вариант что я куплю импульсный БП на 400ват. но это не потеме данной.
я просто прошу помощи в решении данного вопроса.
я все понимаю но есть задача
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
Petka
Мастер
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 12:23
Репутация: 20
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение Petka »

master_70 писал(а):Нужна схема простого БП на 24 В 3-5 400-500Вт. для станка ЧПУ.
...
сколько надо на выходе вторичной обмотки вольт?
...
17 вольт переменки. После диодного моста и конденсаторов получится ~24 Вольт.
что еще нужно для БП??????
Для не стабилизированного больше ничего не нужно. Мощность будет зависеть от трансформатора. По внешнему виду ваш трансформатор может дать до 500 Ватт.
Движкам пофигу на не стабилизированное напряжение.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение aftaev »

master_70 писал(а):надо ли стабилмизировать напряжение . или хватит только выпрямить???
Смотря что называешь стабилзировать. Транс + диодный мост + коденсаторы ставят для сглаживания, НО! конденсаторы нужны чтоб при торможении было куды собирать выделевшую энергию.
master_70 писал(а):вполне возможен вариант что я куплю импульсный БП на 400ват. но это не потеме данной.
Эт как раз по теме, купи.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение master_70 »

вот по движку
Описание NEMA23 - 23HS2430 Крутящий момент 28 кг/см
Шаг 1,8°
Длина двигателя 112мм.
Номинальный ток 3А.
Индуктивность 6,8мГн.
Крутящий момент 280N.cm


Нарисуйте схемку плиз, кто в электронике шарит
я поверхностно понимаю только что к чему.
помогите собрать из того чтоесть.
канкретно есть:
трансформатор ториодальный (по теме в верху на фотке),провода- первичная Ф0.5мм, вторичная Ф1.6мм.
высота тора 8см, диаметр 12см,внутренний примерно 6см
выпрямитель GDKBPC2510 =2шт, (вроде на 35А)
конденсаторы +15000mf-63V -2шт,
конденсаторы +10000mf-25V -2шт,
конденсаторы +2200mf- 25V -2шт,
кондерчики на 0,1mf -7шт
вот собственно и все.
вот типичная схема БП
1111.gif
1111.gif (6.59 КБ) 20157 просмотров
поправте если что не так нарисовал .

контролер работает от 12-36В 36 пиковое. рекомендуют 24В. и не менее 400ват
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
Petka
Мастер
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 12:23
Репутация: 20
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение Petka »

1) Конденсаторы 0,1 смысла ставить в БП нет. Их ставят в непосредственной близости от входов питания у микросхем.
2) Напряжение конденсаторов должно быть более 30В. (35В, например) т.к. без нагрузки на выходе такого БП может быть до ~27Вольт.
3) На диодный мост не забудь прикрепить радиатор. (Пластину хотя-бы 100 кв. см.) Если будет сильно греться, увеличь площадь.
Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение master_70 »

2Petka. спасибо!!

вот что я нарисоваль.
исключил 0.1мф кондерчик. добавил предохранитель . добавил диод мощный , какой дома нашелся тот и вставил, это на всяк случай чтоб обратка не проскочила . общий обьем конденсаторов 50000мф. я так понимаю и движкам будет полекгче стартовать и будет куда скинуть лишнее.
111220111431.jpg (20132 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=3379&sid=48d6aabea6efc847e7f3d53497884ed4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (234.6 КБ)</a>
прошу знающих поправить и дать дельные советы.
пока прееделываю транс . тоесть вторичную обмотку подгоняю под 17 В
2 лишнии вобще убрал. останется на трансе всего одна вторичная обмотка.
из из двух полярки переделаю в однополярное. тем самым увеличу мощьность в 2 раза.
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение aftaev »

master_70 писал(а):и дать дельные советы.
http://www.chipmaker.ru/topic/57531/
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение master_70 »

а по данной схеме?
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение aftaev »

master_70 писал(а):а по данной схеме?
ну ты бы еще сварочный аппарат нарисовал и попросил обсудить. Тебе нормальный БП нужен иль эксперементы. Купи импульсник и не парься.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Petka
Мастер
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 12:23
Репутация: 20
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение Petka »

Повторюсь: конденсаторы С1, С2 должны быть на 30 Вольт минимум (например 35 и более).
Давайте посчитаем какое напряжение мы получим на этом источнике питания:
1) После трансформатора получается синусоидальное напряжение с эффективным номиналом: 17 Вольт. И с амплитудой: 17 * sqrt(2) = 17 * 1.41421 = 24.0416 Вольта.
2) На диодном мосте на n-p переходе потеряем примерно 1,2 Вольта итого после диодного моста будет напряжение с амплитудой 24.0416 - 1.2 = 22.8416 Вольта. Таким образом без нагрузки конденсаторы (C1, C2) зарядятся до напряжния 22.8416 Вольта.
3) На следующем диоде упадёт аналогично не менее 1,2 Вольта, итого на конденсаторах C3, C4 без нагрузки будет напряжение 21.6416 Вольта.
Итого такой источник питания со вторичной обмоткой на 17 Вольт даст напряжение без нагрузки около 21,5 Вольта.

Для получения 24 Вольт на источнике, собранном по вышей схеме надо воспользоваться следующими вычислениями:
(24 + 1,2 + 1,2) / sqrt(2) = 18.6676 Вольт на вторичной обмотке трансформатора.
Учтите:
1) Под нагрузкой трансформатор на вторичной обмотке немного снижает напряжение (примерно на 10%).
2) Все эти расчёты были проведены для пикового значения источника питания. Т.к. Трансформатор напрямую работает на нагрузку только в максимумах полупериодов синусоиды, то для буферизации применяются конденсаторы большой ёмкости. Конденсаторы отдают энергию когда полупериоды синусоиды питающей сети не находятся в максимумах. Ёмкость конденсаторов и ток нагрузки определяют величину пульсаций.
Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение master_70 »

это я понимаю все . я за покупку БП
смогу купить . но только через 2 месяца не ранее начала марта. а сейчас налоги , кредиты, долги и платежи . на БП ну ни как не могу выкроить.
пытаюсь пока решить вопрос более дешевым вариантом.
а эти железячки у меня есть.
даже когда куплю БП то есть из чего собрать демпер.

а в итоге эта вся электроника поменяется на нормальные драйвера и контролер. а пока курю бамбук .
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
Аватара пользователя
master_70
Мастер
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:52
Репутация: 316
Настоящее имя: Сергей Викторович
Откуда: Московская_обл
Контактная информация:

Re: Нужна схема простого БП на 24 В 3-5А 400-500Вт

Сообщение master_70 »

спасибо !!!!
еще один вопрос.
диод я поставил из за того что кондеры С1 и С2 на 25 вольт , чтоб их обезопасить. если они будут допустим 35-60 В то смысл диода отпадает я так понимаю???
идли вообще хватит 2 кондеров С3и С4 ???

С1и С2 я поставил для того чтоб легче запускать шаговые движки . в терминологиях я не силен пишу как понимаю .
Кайт клуб "Za Vetrom" г. Киров
тел. 8 953 678 19 59 Сергей; Skype: zavetrom.ru
ICQ: 248622151 mail: master_70@mail.ru
http://www.zavetrom.ru
Ответить

Вернуться в «Электроника»