cnc-club.ru

MX_Master писал(а): ↑18 апр 2021, 17:54 https://m.tb.cn/h.4LkW2Pg
APM32F103C8T6

Так а что толку в Китае? Там, можно купить, да. Только везти два месяца.
А по данной ссылке я даже цену не понял.

Есть и поближе за такую цену: https://www.promelec.ru/product/463911/
Но как-то нет большого желания еще и эти покупать, когда один из клиентов уже заказал в три раза дороже и с намного более долгой и дорогой доставкой. Я и так в минусе уже. Нет желания еще дальше в минус залезать.

Это вариант МК про запас, а не команда к покупке. Ну и, я б не стал, будучи мелким производителем, делать что-либо себе в минус. Подымай цену, чтоб позволила окупить хотя б работу. Про сливки там уже сам подумай.

MX_Master писал(а): ↑ Это вариант МК про запас, а не команда к покупке.

Так вот как раз и не хочется делать сейчас запасы по таким ценам. А клиенты хотят, чтобы у меня были запасы. А я не хочу.

MX_Master писал(а): ↑ Ну и, я б не стал, будучи мелким производителем, делать что-либо себе в минус.

Вот я и не хочу ничего делать.

MX_Master писал(а): ↑ Подымай цену, чтоб позволила окупить хотя б работу. Про сливки там уже сам подумай.

Устройство такого плана дорого продавать неправильно. Это запчать / небольшой блок с узким функционалом.
Просили разработать, говорили, что очень нужно... Но забыли уточнить, что очень нужно, чтобы было по цене комплектующих и с бесплатной поддержкой. В итоге теперь как чемодан без ручки. Нести тяжело, а бросить жалко.

UPD:

MX_Master писал(а): ↑ Подымай цену

Откровенно говоря, я не знаю, как ее сейчас поднять. Вот у меня несколько человек спросили цену. Я ее назвал, но сказал, что сейчас нет деталей. Я же не могу ее поднять после того как назвал.
У меня в общем-то три варианта. И все плохие.

— Оставить все как есть, и продолжить продавать в минус (само по себе изготовление окупается, но бесконечные консультации выматывают и отнимают неприемлемо много времени).
— Поднять цену и снизить и так довольно скромный спрос (немного вытряхнуть содержимого, чтобы облегчить, но продолжить тащить этот чемодан без ручки).
— Закрыть, похоронить проект. (будут просить посоветовать аналог, или собрать еще хоть парочку плат, или хотя бы детали прислать с прошивкой, или спрашивать, как еще можно решить вопрос)

michael-yurov писал(а): ↑ Устройство такого плана дорого продавать неправильно.

"дорого" это вопрос относительный. И "правильность цены" тоже смотрит в экономику.
Не нужно людям делать одолжение. Они не оценят. И тут важнее чтобы устройство в принципе было.

индеецпетя писал(а): ↑ И тут важнее чтобы устройство в принципе было.

Вот в этом и проблема.
Само по себе изготовление платы не сильно проблемный вопрос. И цена приблизительно оправдывает затраты на изготовление.
Но этим продажа не ограничивается. Помимо изготовления, тестирования, упаковки и отправки зачастую следует еще пара месяцев писем, звонков, сообщений в рабочее и нерабочее время. Суммарно в среднем - несколько полных рабочих дней на одного покупателя. Это слишком много для такого недорогого устройства. К тому же очень сильно отвлекает от другой работы (Я дом пытаюсь достроить, PathMaster все же надеюсь сделать. И получается, что намного более важные проекты страдают из за этих PID контроллеров).

Странный подход однако, и чемодан без ручки тяжелый и бросить жалко...
Назвали троим цену...ну и что, делать себе в убыток??? Ждите тогда, пока цены на комплектующие упадут, либо если заказчикам очень надо, заказывать по дорогой и соответственно поднять цену на изделие. И по консультациям в чем проблема не понимаю, занимают звонки два рабочих дня - включайте их в цену. Поднимется конечная цена изделия, упадут заказы? Ну так те что останутся не будут мотать вам нервы. ЛЮБАЯ работа должна оплачиваться, а делать себе во вред - садомазохизм какой-то однако...

michael-yurov писал(а): ↑ несколько полных рабочих дней на одного покупателя

Лично у меня было непонимание как подключать, на тот момент еще не сталкивался с общим плюсом и нулем. Схемку как на степмастер забабахать. Плюс общие тезисы по настройке вывести в один список (я для себя так сделал по этой теме, просто в блокнот накопировал твои сообщения).
У тебя ведь до сих пор нет никакого описания на устройство? Хотя можно просто брать с этой темы и выносить строки по настройке.
80% вопросов сразу отпадет.

Цена устройства - это одно. А цена поддержки - это совсем другое. И второе может быть дороже первого. Чем в принципе выигрывают китайские поделки? Они продаются с около нулевой поддержкой, по цене чуть выше себестоимости.

Я бы за поддержку по телефону брал не меньше цены устройства. Все, кому жалко денег - пусть идут читать мануал, задавая вопросы максимум по почте и на форуме. Абсолютно так, без зазрений совести. Любая работа имеет свою цену. Об этом надо чётко разъяснить покупателю.

По хорошему, старые цены должны оставаться только на устройства из предыдущих партий комплектующих. Надо и об этом постоянно напоминать покупателям. Чтобы не было ложных ожиданий.

ЗЫ варианты прозапас != чипы прозапас

xvovanx писал(а): ↑ И по консультациям в чем проблема не понимаю, занимают звонки два рабочих дня - включайте их в цену.

Ну это как включать в цену автомобиля стоимость обучения вождению. Или в цену ноутбука курсы дизайна.
Вот конкретно — что мне сделать? Допустим, мой рабочий день по самым скромным подсчетам стоит 5000 руб. Со всякими налогами 6500. Мне добавить 6500 к цене контроллера? Получится 10 000 руб. за одну платку. Вот, серьезно, установить такую цену?

Комплексная поддержка - отдельная услуга. У мелкомягких есть, к примеру, отдельная услуга по поддержке винды. Все остальные пишут на мыло или читают доки.

michael-yurov писал(а): ↑ Ну это как включать в цену автомобиля стоимость обучения вождению. Или в цену ноутбука курсы дизайна.

Ну так там разделено, котлеты отдельно, мухи отдельно.

michael-yurov писал(а): ↑ Вот конкретно — что мне сделать?

Инструкцию по подключению сделайте, можно добавить часто повторяемые вопросы-ответы. Если клиент не умеет сам разобраться - пожалуйста, платные консультации.
А так, быть добрым дяденькой на побегушках, себе дороже выходит. Народ сейчас такой, привык, перед тем как самому подумать, 10 раз спросит, чтоб другие за него нашли, разжевали и в рот положили.

Про "обещанные" цены

https://www.youtube.com/watch?v=sAtxNEBXL7A


Уровни поддержки бывают разные за разную стоимость:
читайте форумы и пытайтесь получить ответ там-же;
пишите нам и мы в течении недели ответим;
пишите нам и мы в течении суток ответим;
...
звоните нам с... по... по понедельникам;
...
звоните нам в любое время;
...
мы уже едем к вам!
И предлагать такие подписки на неделю, месяц, квартал, год...

Для воспитанных людей всегда существует дилемма - как совместить исскусство и бапки Ответ - никак. Всегда будет ощущение, что чего-то не хватает. Или что-то идёт неправильно.

Для всех остальных такого вопроса ваще нет.

Видится два варианта

Вариант #1:
1. Продавать устройство "как есть" с той документацией которая есть - за Х (не в убыток себе)
2. Платные консультации - повысит мотивацию найти ответы на свои вопросы в документации
3. Обновлять документацию, ответами на вопросы, которые были заданы в рамках платных консультаций.

Вариант #2:
Раз на проекте не получилось заработать просто, то можно его сделать OpenSource, тогда "чемодан" будет приносить пользу обществу.
Образовавшееся сообщество будет отвечать на вопросы новых покупателей/собирателей. Мне кажется покупателей поубавиться, но они как это не кажется странным останутся (не многие смогут сами спаять и проверить/запустить).
Платные консультации остаются.

P.S. Наша фирма платила одному из главных коммитеров OpenSource проекта по ставке 150 евро в час. Потому что он знает и может быстро решить проблему.

xvovanx писал(а): ↑ Инструкцию по подключению сделайте

Собственно к тому и пришли, с чего начали. "Сделай инструкцию", "не бросай проект", "платные консультации"...
По подключению то могу сделать. Но с этим вопросов, обычно, не возникает. 90% вопросов — "ПРОСТО скажи, какие значения задать в настройках PID, чтобы станок максимально точно и быстро работал?"

Vitalii писал(а): ↑ Вариант #1:
1. Продавать устройство "как есть" с той документацией которая есть - за Х (не в убыток себе)

Я так и пытался. Предупреждал при продаже, что продаю, как есть. Без документации, без гарантий, без поддержки. Сможешь сам разобраться — покупай пользуйся.
Бесполезно! Может быть кого-то это и остановило, но в целом "я только спросить" было довольно много.

Платные консультации — не вариант. Я не могу обеспечить необходимый пользователям уровень поддержки, т.к. не способен дать ответы на их вопросы. Те ответы, что у меня есть большинству не нравятся. Слишком сложные варианты решения я предлагаю.

Vitalii писал(а): ↑ Вариант #2:
Раз на проекте не получилось заработать просто, то можно его сделать OpenSource

Тоже не могу, т.к. использовал в проекте важную часть прошивки степмастера.

Vitalii писал(а): ↑ P.S. Наша фирма платила одному из главных коммитеров OpenSource проекта по ставке 150 евро в час. Потому что он знает и может быстро решить проблему.

В том и сложность, что я не знаю, как решить проблемы пользователей. Тем более не могу сделать это быстро.

P.S. Инструкцию, видимо, придется все же написать...
Может быть даже выставлю платы в продажу (до этого я нигде не писал о том, что их можно купить).

Vitalii писал(а): ↑ Раз на проекте не получилось заработать просто, то можно его сделать OpenSource, тогда "чемодан" будет приносить пользу обществу.

Да с чего бы сильно болеть о "пользе общества"? Обычная ситуация: проект не приносит прибыль - положить в стол. Время, деньги в любом случае потрачены не зря - полученный опыт и знания никогда не бывают лишними.
OpenSource - он изначально должен быть таковым.

bolek4321 писал(а): ↑ Время, деньги в любом случае потрачены не зря - полученный опыт и знания никогда не бывают лишними.

Планировалось использовать данный функционал обратной связи в большом полноценном ethernet контроллере.

bolek4321 писал(а): ↑ OpenSource - он изначально должен быть таковым.

В первом же сообщении писал, что OpenSource не будет. Как минимум потому что логика работы довольно сложная, и сделать с первого раза такой проект простым и понятным для других — крайне сложно. А чтобы его сейчас сделать OpenSource — потребуется переписать его заново в других программных средах.

Поддержка? Нерентабельно?
Ойй я вас таки умоляю.
У моего хостера бесплатная круглосуточная поддержка, но только вот телефон по типу 8-900 - 5$ час разговора, а поддержка бесплатная.

индеецпетя писал(а): ↑ Не нужно людям делать одолжение. Они не оценят

. - Вы обязуетесь продать работающее устройство - вы выполнили свои обязательства?
Я вот завтра вам позвоню и "попрошу" установить и подключить это все - вы же Добрый, вы же не откажите?

Вариант только один - итоговая цена должна быть выше себестоимости + краткий мануал по подключению и настройке.

вдруг кому понадобятся три данных платы (украина) ногу продать .
простите администраторы за не профильное размещение сообщения .
если админы не удалят данное сообщение то пишите в личку