Феррит на проводе - миф или реальность :)

[kalinvick]

да не про линукс, а про мессию.

[valb]

valb, что сказать то хотел?

Что хотел уже сказал... выше. Просто от фонаря нинада. Ага? Люди ведь правда подумают.

[torvn77]

да не про линукс, а про мессию.

Вот вы на предыдущей странице призвали меня сжечь, а теперь об этом напоминаете.
А сами то вы понимаете как образуются помехи и по каким принципам работает фильтр?
Такое впечатление что нет, иначе не стали бы так относится к предложенному способу тестирования.

[N1X]

Вот вы на предыдущей странице призвали меня сжечь

Это я призывал, в ответ на то, что вы призывали людей себя убить...
Тогда по теме: чем отличается синфазная помеха от дифференциальной, от какой спасает феррит на проводе, и что ваша методика должна выявить, и главное как? Улетела мембрана из динамика, значит фильтр плохой?

Просто от фонаря нинада.

Ставить фильтр от фонаря?

[michael-yurov]

А сами то вы понимаете как образуются помехи и по каким принципам работает фильтр?
Такое впечатление что нет, иначе не стали бы так относится к предложенному способу тестирования.

А слабо просто открыть документацию на феррит?

[torvn77]

отличается синфазная помеха

На водится на оба провода в целом.

от дифференциальной,

Наводится между проводами.

от какой спасает феррит на проводе

Не знаю что в теории, но судя по картинкам он будет поглощать синфазную.

Улетела мембрана из динамика, значит фильтр плохой?

Да(еслии вулгализировать), но что мешает перед экспериментами провести калибровку?
Ну а если не вульгализировать, то прохождение импульса через разные фильтры будет звучать по разному.

Это я призывал, в ответ на то, что вы призывали людей себя убить...

Ну я то после работы с этим стендом выжил, чем другие хуже?
На самом деле баха там не происходит, скорее небольшой пых, и это если запуск идёт замыканием,
а не разрывом,в этом случае вообще ничего не происходит.
1) Чтобы бахнуло там где надо и как надо, берётся проволочка минимального диаметра и в нужном месте надкусывается.
2)Если страшно то вместо ~220V можно использовать конденсатор с достаточно большой ёмкостью,
это даже лучше, так как после выпрямления напряжение на нём будет >400V.
Но тут надо не забывать его разрядить, а то если потрогаешь то удар будет очень болезненным.

[torvn77]

А слабо просто открыть документацию на феррит?

Даже если я её и открою, то всё равно мало что пойму.


В продолжение предыдущего поста.:
Я даже не знаю что такое "мягкость" и хорошо это или плохо.
Но знаю что, что у каждого фиррита есть два порога, до которого он не поглощает магнитное поле,
и после которого он уже его перестаёт поглощать, так как "насытился".
Вроде у магнитомягких ферритов и железа порог начала поглощения ниже(потому и мягкие).

Это надо знать при выборе фиррита или если надо понять, почему не получилось, хотя вроде бы должно.
(Ну и сбегать в кладовку/магазин за правильным)

Ещё знаю такое слово как гистезис, но здесь оно не нужно, так поля в 220V*1А намного больше этого гистезиса.

[torvn77]

А слабо просто открыть документацию на феррит?

А вообще то помехи образуются в искрящих щётках электро дрели, наводки от радио, разговоры соседок по телефону...
Много чего любопытного можно услышать тестируя плохой фильтр этим аппаратом.

А вообще не понял вопрос, вы под ферритом пониаете готовый фильтр?

[AndyBig]

прохождение импульса через разные фильтры будет звучать по разному

Отличный критерий оценки фильтра - "этот фильтр дает более прозрачную сцену, более яркое звучание, хотя низы как буд-то слегка стеснены в объеме"

Даже если я её и открою, то всё равно мало что пойму.

Гм... Но тема-то посвящена ферриту, и Вы в ней даже что-то советуете.

[torvn77]

Отличный критерий оценки фильтра - "этот фильтр дает более прозрачную сцену, более яркое звучание, хотя низы как буд-то слегка стеснены в объеме"

Тестировать фильтры музыкой у меня не вышло, так как ~20V создаваемых усилителем не достаточны для
раскрытия возможностей фильтра и разница между фильтрами будет плохо заметна.
А вот если пустить пик этак в киловольт два размахом то можно будет услышать что пришло из фильтра.
Чем значительнее НЧ и низ СЧ составляющих и меньше ВЧ и выше средней СЧ составляющих тем фильтр лучше.

К стати вместо динамика можно использовать вот эту схему из старых магнитофонов:

Screenshot-2.png (11.45 КБ) 2162 просмотра

Гм... Но тема-то посвящена ферриту, и Вы в ней даже что-то советуете.

Я советую перестать спорить на основе практических случаев так как в них не ясно, фильтр хороший или провода подключены в "удачное" место.
За место этого систиматизировать схемы обсуждаемых и применяемых фильтров и ферритов и провести их исследование с использованием доступного оборудования.

И я давно глобальный фильтр на свою квартиру делал и всё не помню, но помниться что ферритовые кольца на проводе тест не сдержали.
Да и не могли сдержать, всёж частота помех диапазона 1-100КГц для них слишком маленькая(ИМХО, интуитивно с потолка).

[AndyBig]

провести их исследование

Вот это правильно.

с использованием доступного оборудования.

А вот это нет. Исследовать надо подходящим оборудованием, а не доступным. Нет подходящего оборудования - нет исследований

помниться что ферритовые кольца на проводе тест не сдержали.Да и не могли сдержать, всёж частота помех диапазона 1-100КГц для них слишком маленькая

Это Вы на слух из динамика определили, что фильтры не ослабляют 100 кГц?

[torvn77]

Это Вы на слух из динамика определили, что фильтры не ослабляют 100

Нет, я не беру это на слух, об этом написали в начале темы.

Эти фильры давят ВЧ помехи - от сотен килогерц и выше.

На слух можно определить, был пик крутой или сглаженный, ну и до некоторого предела насколько он был крут или сглажен.
Сигнал ведь слушается не сам по себе, а в сравнении с сигналом без фильтра.

[AndyBig]

Нет, я не беру это на слух, об этом написали в начале темы.

Просмотрел 4 страницы - не нашел ничего про тестирование 100 кГц Вашим способом.

На слух можно определить, был пик крутой или сглаженный, ну и до некоторого предела насколько он был крут или сглажен.

На слух Вы определите, что фильтр режет, скажем, сверху до 50 кГц включительно? Может быть какие-то другие параметры в цифрах? Например, насколько подавляются одиночные наносекундные выбросы?
Какой вообще смысл в измерениях, после которых можно только сказать "Ну да, чем-то отличается", причем в очень узком диапазоне?

[valb]

Ставить фильтр от фонаря?

Ага. Фильтр на базар.

[michael-yurov]

Я советую перестать спорить на основе практических случаев так как в них не ясно, фильтр хороший или провода подключены в "удачное" место.

Гениально!
Видимо целью является разделить фильтры на хорошие и неудачные.

Надо бы и резисторы и конденсаторы разделить, чтобы уж если собирать схемы - то сразу из хороших!

[torvn77]

Гениально!
Надо бы и резисторы и конденсаторы разделить, чтобы уж если собирать схемы - то сразу из хороших!

А что не так?
При чём можно даже не говорить о разном качестве комплектующих,электролитах и материалах электродов,
достаточно подумать о влиянии способа крепления вывода к образующей емкость пластине чтобы понять,
что между двумя конденсаторами одной ёмкости может быть огромная разница в работе.
примеры
1) Разные эквивалентные схемы
2) Проходной конденсатор


3) конденсаторный микрофон и обычный конденсатор той же ёмкости
4) Прикол с диодами в корпусах из прозрачных материалов
И вспоминая о материала, помяну я
5) твёрдотельные и электролитические конденсаторы
6) проволочные, угольные, металлоплёночные резисторы
7) кривая намагниченности и гистезис у ферритов разных марок
8) Разный срок службы у переменных конденсаторов с воздушной и пластиковой изоляцией между электродами.
С пластиковой изоляцией живут меньше года, а с воздушной из старых советских приёмников можно использовать до сих пор.

Вон сколько полей для сортировки, дели не хочу!
И это при том, что знания у меня поверхностные, боюсь подумать что тут специалист с образованием понаписать сможет.

[torvn77]

Просмотрел 4 страницы - не нашел ничего про тестирование 100 кГц Вашим способом.

Я пользуюсь не только своей информацией, но ещё и других читаю.

На слух Вы определите, что фильтр режет, скажем, сверху до 50 кГц включительно?

Делаем то мы давилку "всего" для цепей питания, а не фильтр выделения полезного сигнала,
не пускать всё что выше 9 КГц, а всё что ниже по возможности "размазыванием" на конденсаторах переместить в инфрабасы(не достижимая мечта конечно).

Но положим после 50 КГц в фильтре есть дырка
Импульс то приходит киловольтный, а то и больше, и тут он в неё как пролезет, что можно взять на слух как ВЧ шелчёк.
(Колонка его конечно как 50 КГц не воспроизведёт, но нам это и не надо, хватит "факта" и примерного значения громкости)

В общем если надо сделать давилку и кривая фильтра не важна, то такой способ тестирования + замеры A/V дадут достаточно информации для сборки

[michael-yurov]

В общем если надо сделать давилку и кривая фильтра не важна, то

Ты понимаешь, что уже несколько страниц сам себе предлагаешь решения для каких-то только тебе известных задач?

[torvn77]

Ты понимаешь, что уже несколько страниц сам себе предлагаешь решения для каких-то только тебе известных задач?

ТС как я понимаю хочется убрать внутренние шумы инвертора, чтобы они при последующей передаче не наводились в рядом лежащих проводах,
и он хочет понять, подходят для этого надеваемые на провод ферритовые кольца или нет.
То есть источником в данном случае является инвертор, а защищаемым устройством идущий к нагрузке провод.
При этом самой нагрузке(мотору) защита не нужна.

[michael-yurov]

ТС как я понимаю хочется убрать внутренние шумы инвертора, чтобы они при последующей передаче не наводились в рядом лежащих проводах,

torvn77, ты не понимаешь сути.