Выбор контроллера с ATC (программируемой сменой инструмента)

[UserCCR]

Доброй ночи.
Грядет переделка двадцатилетнего фрезерного по дереву, в состав которого входит револьвер со сменой инструмента.
Предполагается, что вся электронная часть, включая коллекторные серводвигатели осей, будет заменена на что-то более современное.

Ищу готовое решение для замены контроллера фрезера,имеющее следующие основные моменты:

1) Управление автоматической сменой инструмента по программе
2) Доступная и понятная документация по настройке данного железа без глубоких знаний программирования .

Кандидаты будут рассматриваться и изучаться, и впоследствии выбираться по принципу сочетаемости с имеющейся электронной периферией фрезера.

[индеецпетя]

Тоже постоянно задумываюсь над автосменой. Решения только промышленные и недоступные особо. На портальниках проще реализуется, так как что то и можно купить готовое, а вот на консольных и колонных вообще из области фантастики, полностью и целиком будет кастом сложного механизма.
Пока вижу два пути:
1. Залепуха. Многоосевой контроллер типа кфлоп (у него 8 осей) и управлять исполнительной механикой g-кодом, хотя может и 6 осей достаточно, но это все уходит на автосмену, тебе же останется 3 оси
2. делать нормально, ставить ПЛК и заморачиваться его программированием, контроллер любой поддерживающий протокол mod-bus и программируемый логический контроллер. Но тут много программировать придется в новой и непонятной среде

Кандидаты будут рассматриваться и изучаться, и впоследствии выбираться по принципу сочетаемости с имеющейся электронной периферией фрезера.

это смешно просто, доступная ЧПУ система валяется на полке любого магазина радиоэлектроники, потому что это хоббийный рынок, автосмена это уже проф и пром. там нет компромиссных решений на любой вкус и цвет потребителя, берешь то что есть и счастлив.
Автосмена это реально уже мехатроника, не ты ее выбираешь, а она тебя

[mikehv]

Тоже постоянно задумываюсь над автосменой. Решения только промышленные и недоступные особо. На портальниках проще реализуется, так как что то и можно купить готовое, а вот на консольных и колонных вообще из области фантастики, полностью и целиком будет кастом сложного механизма.
Пока вижу два пути:
1. Залепуха. Многоосевой контроллер типа кфлоп (у него 8 осей) и управлять исполнительной механикой g-кодом, хотя может и 6 осей достаточно, но это все уходит на автосмену, тебе же останется 3 оси
2. делать нормально, ставить ПЛК и заморачиваться его программированием, контроллер любой поддерживающий протокол mod-bus и программируемый логический контроллер. Но тут много программировать придется в новой и непонятной среде

Кандидаты будут рассматриваться и изучаться, и впоследствии выбираться по принципу сочетаемости с имеющейся электронной периферией фрезера.

это смешно просто, доступная ЧПУ система валяется на полке любого магазина радиоэлектроники, потому что это хоббийный рынок, автосмена это уже проф и пром. там нет компромиссных решений на любой вкус и цвет потребителя, берешь то что есть и счастлив.
Автосмена это реально уже мехатроника, не ты ее выбираешь, а она тебя

Слишком драматично.
У человека есть станок в железе. Надо всего лишь заменить управление. Даже в хоббийных системах есть возможность написать любой макрос для этого. Kflop, Linuxcnc, да хоть мач. Я везде использую lcnc и никаких проблем не вижу. Делал многое и смену инструмента и смену заготовок. На что фантазии хватит можно реализовать. Многие хвалят mycnc, хотя сам не пробовал, но говорят, что там все просто реализованно и она более дружелюбна.
Но в любом случае разбираться придется. Логику для сменщика писать придется самому.

[индеецпетя]

есть возможность написать любой макрос

макрос это программа которая будет общаться по модбас с плк?

[mikehv]

есть возможность написать любой макрос

макрос это программа которая будет общаться по модбас с плк?

Это чтобы понятней было большинству.
А по делу если, то в lcnc встроенный плк. Зачем применять внешний? К чему эти сложности?
В lcnc опять же можно логику описать прямо в hal файле используя стандартные компоненты.
Я недавно модернизировал себе deckel. Без особых проблем организовал связ по modbus с внешним плк, но мне это надо было по компоновочным соображениям. Тупо проводку переделывать не хотелось.

[индеецпетя]

Я недавно модернизировал себе deckel. Без особых проблем организовал связ по modbus с внешним плк

это понятно что "без проблем" когда делаешь это не первый раз, но никто тут не выкладывает свои проекты с автосменой полностью, чтобы на примере можно было новичку взять и построить. Все бесконечно лепят полимерграниты (уже тошнит от них) и портальники из профиля, но никто не может выложить проект по автосмене

[mikehv]

Я недавно модернизировал себе deckel. Без особых проблем организовал связ по modbus с внешним плк

это понятно что "без проблем" когда делаешь это не первый раз, но никто тут не выкладывает свои проекты с автосменой полностью, чтобы на примере можно было новичку взять и построить. Все бесконечно лепят полимерграниты (уже тошнит от них) и портальники из профиля, но никто не может выложить проект по автосмене

Да ладно? Поиском может сначала попользоваться?
Куча конфигов выложено. По токарке к примеру так вообще целая тема. Но если желания читать и разбираться нет, то конечно же никто ничего не выкладывает.

[nkp]

но никто тут не выкладывает свои проекты с автосменой полностью, чтобы на примере можно было новичку взять и построить

это не так,примеров достаточно...
тут и на форуме linuxcnc ...
согласен,что под каждый станок может понадобиться свое отдельное решение...
ну тут ,как всегда,либо самому разобраться ,
либо нанять того ,кто уже разбирается...
есть еще третий путь - он не гарантирован,но возможен:
завести тут тему,и сообща нарисовать ладдер
я готов помочь в этом деле
(быстрота решения вопроса будет зависеть только от скорости реакции - чем быстрей обратная связь,тем быстрей решится проблема)

[aftaev]

но никто не может выложить проект по автосмене

Тебе выложить архив на Сименсе 808Д или для ЧПУ MSHAK для фрезерного с зонтиком? Вдруг пригодиться
В моей теме про токарник есть архив с автосменой для револьверной головы на Lcnc.

[индеецпетя]

может админа попросить новый раздел завести?
так то автосмена получается отдельная и сложная машина

Тебе выложить архив на Сименсе 808Д или для ЧПУ MSHAK

в том то и дело что для пользователя с мачем или любой другой доступной системой это мало чем поможет

[nkp]

выложить архив на Сименсе 808Д или для ЧПУ MSHAK для фрезерного с зонтиком?

конечно выложить
спасибо,что предложил

[nkp]

может админа попросить новый раздел завести?

если ты хотел сказать "тему",то сам ее заведи,никаких препятствий нет
здесь оставишь ссылку на нее

[UserCCR]

У человека есть станок в железе. Надо всего лишь заменить управление. Даже в хоббийных системах есть возможность написать любой макрос для этого. Kflop, Linuxcnc, да хоть мач. Я везде использую lcnc и никаких проблем не вижу. Делал многое и смену инструмента и смену заготовок. На что фантазии хватит можно реализовать. Многие хвалят mycnc, хотя сам не пробовал, но говорят, что там все просто реализованно и она более дружелюбна.
Но в любом случае разбираться придется. Логику для сменщика писать придется самому.

Вот, вот этот момент меня напрягает. Как я понял готовых универсально настраиваемых решений нет?
Кроме правки исходников grbl больше никогда ничем не занимался.
Поэтому не хочется влезать в дебри программирования, а использовать какую-нибудь дружелюбную визуально-ориентированную среду.

[mikehv]

Вот, вот этот момент меня напрягает. Как я понял готовых универсально настраиваемых решений нет?
Кроме правки исходников grbl больше никогда ничем не занимался.
Поэтому не хочется влезать в дебри программирования, а использовать какую-нибудь дружелюбную визуально-ориентированную среду.

Готовых нет и быть не может. Логика всегда же разная. Программированием это не назовешь. Скорее надо учиться пользоваться функционалом той системы, которую выберешь.
А если вопрос цены не стоит, то просто поищи тех, кто возьмется.

[UserCCR]

Готовых нет и быть не может. Логика всегда же разная. Программированием это не назовешь. Скорее надо учиться пользоваться функционалом той системы, которую выберешь.
А если вопрос цены не стоит, то просто поищи тех, кто возьмется.

Хм, я считал что автосмена это серводвигатель или шаговый, дюжина датчиков для определения наличия инструмента и пара клапанов для зажима/разжима инструмента. Соответственно всю последовательность работы можно запрограммировать блоками и полагал что такие настраиваемые решения существуют.
Ладно, постараюсь узнать по-больше о программировании различных контроллеров, а то я все смутно это представляю...

Стоит вопрос цены, буду делать сам.

[mikehv]

Хм, я считал что автосмена это серводвигатель или шаговый, дюжина датчиков для определения наличия инструмента и пара клапанов для зажима/разжима инструмента. Соответственно всю последовательность работы можно запрограммировать блоками и полагал что такие настраиваемые решения существуют.
Ладно, постараюсь узнать по-больше о программировании различных контроллеров, а то я все смутно это представляю...

Для начала определись со стойкой. Потом просто изучи как это делается в конкретной программе. Ты все правильно описал по автосмене. Ничего сложного нет.
В LCNC, например, есть стандартный компонент ClassicLadder, который по сути является ПЛК контроллером. У него графический интерфейс. Всё делается на стандартной релейной логике.
В других системах тоже есть похожие вещи.
Кто-то Kflop использует, кто-то mycnc, кто-то lcnc, а кто и siemens. Аргументы и доводы у каждого свои. Поэтому сначала выбери систему, потом изучай и делай. По функционалу для твоих задач оно примерно одинаково.
Можно еще добавить китайские стойки. ПЛК в них тоже есть. Для степ-дира вполне себе готовое решение.

[aftaev]

конечно выложить
спасибо,что предложил

808D NSK_PLC данные.rar

(296.73 КБ) 246 скачиваний

Mshak PLC.rar

(259.96 КБ) 295 скачиваний

Так но выглядит у 808D. Для открытия файлов для 808 нужна прога PLC Programming Tool

[aftaev]

в том то и дело что для пользователя с мачем или любой другой доступной системой это мало чем поможет

У 808д язык похож что у Lcnc в Ладере.
У Mach3 пишется это на VB в макросе.
То что это мало кому поможет, согласен. Автосмена разная. У кого зонтик, у кого оправки на столе, где рука менет инструмент и инструмент постоянно меняется местами в магазине, где обязательно нужна позиция для шпинделя для ориентации сухарей оправок и тд....

[aftaev]

Хм, я считал что автосмена это серводвигатель или шаговый,

У нас обычный асинхронный + есть датчик хомления магазина + датчик счета номера инструмента. Далее пневматика двигает зонтик к шпинделю.

Соответственно всю последовательность работы можно запрограммировать блоками и полагал что такие настраиваемые решения существуют.

У некоторых ЧПУ контроллеров прописана смена инструментов. Но для всех станков ее не прописать, очень большое разонобразие. У Сименса 808Д из коробки загружен ПЛС со сменой инструмента, и настроены входы/выходы по умолчанию так: