Феррит на проводе - миф или реальность :)

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.

Данная тема создана, чтобы:

Опрос закончился 07 апр 2015, 14:20

Не понятно что вы хотели ЭТИМ достичь? Кинуть лишний кирпич в огород китайсев? (valb)
0
Голосов нет
посмеяться над форумчанами без радиотехнической подготовки? (valb)
0
Голосов нет
Или все-таки попытаться разобраться в данном вопросе самому и помочь другим?
8
100%
 
Всего голосов: 8

Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Леонид Владимирович »

Stein82 писал(а):Всем привет , товарищи подскажите. в общем я решил поменять контроллер на своем чпу. решил поставить автономник и возник такой вопрос, каким проводом подключать драйвера и контроллер, что бы максимально избежать от наводок и помех, я планирую использовать витую пару и надеть на нее кольцо ферритовое, но смущает сечение самой жилы витой пары, плюс на провод от шпинделя перед самым частотником одел кольцо, (пока особых улучшений не заметил, ось Х как ехала так и едет вправо.) плюс планирую перед частотником поставить фильтр эмп. Земля есть, Что скажете?
Для сигналов, наверное, лучше всего коаксиальные кабели, у них ещё иногда на концах резисторы ставят на 51 или 75 ом, по слухам они нужны для согласования волнового сопротивления. На многие драйверы идут дифференциальные сигналы, для них, наверное, лучше подойдёт витая пара в экранированной заземлённой оплётке. По индивидуальной витой паре в индивидуальной оплётке на каждый сигнал. И на питание высокочастотные керамические конденсаторы.
Ферритовое кольцо с просунутыми проводами - это по сути тороидальный трансформатор. Если в него несколько проводов засунуть можно ненароком сигнал и помехи из одной линии в другую странсформировать.
Вообще, неплохо бы разобраться, какие провода проблемные, с ними и работать.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Serg »

Stein82 писал(а):каким проводом подключать драйвера и контроллер, что бы максимально избежать от наводок и помех
Оптическим. :)
Леонид Владимирович писал(а):Для сигналов, наверное, лучше всего коаксиальные кабели, у них ещё иногда на концах резисторы ставят на 51 или 75 ом, по слухам они нужны для согласования волнового сопротивления.
Если верить таким слухам, то именно коаксиальные кабели с резисторами вам всё очень качественно испортят. :)
Леонид Владимирович писал(а): Ферритовое кольцо с просунутыми проводами - это по сути тороидальный трансформатор. Если в него несколько проводов засунуть можно ненароком сигнал и помехи из одной линии в другую странсформировать.
Тоже где-то слышали? :) Лучше попробуйте почитать соотв. литературу...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Леонид Владимирович »

UAVpilot писал(а):
Stein82 писал(а):каким проводом подключать драйвера и контроллер, что бы максимально избежать от наводок и помех
Оптическим. :)


Леонид Владимирович писал(а): Ферритовое кольцо с просунутыми проводами - это по сути тороидальный трансформатор. Если в него несколько проводов засунуть можно ненароком сигнал и помехи из одной линии в другую странсформировать.
Тоже где-то слышали? :) Лучше попробуйте почитать соотв. литературу...
В молодости довелось делать трансформаторы на ферритовых кольцах. На больших частотах вполне даже на одном витке несколько вольт с одного провода на другой трансформируются.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Зерноед
Кандидат
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 15:02
Репутация: 29
Настоящее имя: Александр
Откуда: Курск
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Зерноед »

Иногда лучше больше, чем меньше. На свои станки устанавливаю экранированные провода по максимуму+ферритовые бочонки. Может быть, выглядит как паранойя, но зато полтергейст сводится к минимуму. Дело, конечно, каждого, но всё сейчас закупается пару кликами с известных сайтов по невысоким ценам. По кошельку не бьёт, на вес станка не влияет. Хуже не будет, как итог :rail:
Stein82
Кандидат
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 14:55
Репутация: 0
Настоящее имя: Даниил
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Stein82 »

всем спасибо.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение ukr-sasha »

aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение aftaev »

Есть станочек под определенные задачки. Вместо шпинделя воткнуто то, что делает высокочастотный поджиг. Генератор помех.
IMG_0630 (Копировать).JPG (2274 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=160132&sid=9e0529fb9f6c1defbfa10dbbd6f9e609&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (401.62 КБ)</a>
От чего комп, клава, мышь и Mach3 часто вешались. Отдельное заземление станка, компа не помогло.
С БП компа выпаял ферриты, убрал лишние обмотки. Оставил две обмотки на феррите для степ и дир.
IMG_0628 (Копировать).JPG (2274 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=160131&sid=9e0529fb9f6c1defbfa10dbbd6f9e609&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (276.84 КБ)</a>
Поставил на плату. Комп перестал вешаться.
IMG_0626 (Копировать).JPG (2274 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=160130&sid=9e0529fb9f6c1defbfa10dbbd6f9e609&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (377.88 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение N1X »

У меня болела нога. Как раз на полке лежала красная таблетка. Я ее сожрал - нога больше не болит.
Можно начать говорить, про то, что дроссель на распыленке и ферритовая бусина (хитросделанный материал с высокими потерями в определенной полосе) и обычный феррит вещи ну совсееем разные и с разным назначением. Но на эти вещи есть статьи, только без подготовки это сплошное блаблабла, а с подготовкой и так понятно.
Я о чем: здесь будет в любом два лагеря: у одних работает, у других нет. И первые вторым врядли что-то смогут донести. Здесь на 50% может быть вообще ошибка выжившего...
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение MGG »

Мануал на дельту с2000
Вложения
delta.PNG (2259 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=160137&sid=9e0529fb9f6c1defbfa10dbbd6f9e609&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (89.28 КБ)</a>
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Hanter »

MGG писал(а):Мануал на дельту с2000
Только не забывай что в мануале указано конкретно - какое кольцо нужно использовать :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Леонид Владимирович »

Помеха помехе рознь, а потому (знаю из личного опыта) иногда феррит на проводе очень помогает, а иногда и не очень. Решается это обычно методом тыка. Во всяком случае в хозяйстве полезно иметь аккуратно расколотое пополам колечко, чтобы оперативно на подозрительный провод ткнуть.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Stein82
Кандидат
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 14:55
Репутация: 0
Настоящее имя: Даниил
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Stein82 »

получается что на витую пару можно вешать феррит или даже нужно?
Зерноед
Кандидат
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 15:02
Репутация: 29
Настоящее имя: Александр
Откуда: Курск
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Зерноед »

Походу, везде можно и нужно. Если и не рекомендуют вешать феррит на экранированные и заземляющие провода, то почему же тогда все хорошие vga, hdmi, usb и прочие идут с бочками?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Serg »

В этом месте экрана не должно быть.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 899
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение xvovanx »

UAVpilot писал(а):В этом месте экрана не должно быть
Вот только на абсолютно всех кабелях vga, hdmi, usb (и китайских и солидных фирм) экран оставляют целым, может по экрану помехи тоже "не проч пробежаться"...
Stein82
Кандидат
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 14:55
Репутация: 0
Настоящее имя: Даниил
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Stein82 »

вот подскажите еще вот что если на блоке питания импульсном заявлено что рабочая частота 25 кГц получается что на выход из него тоже нужно вешать феррит? Все таки не 50 Гц...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение N1X »

Нет, не нужно. Есть отдельные кривые экземпляры, но это редкость.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Сергей Саныч »

Stein82 писал(а):если на блоке питания импульсном заявлено что рабочая частота 25 кГц получается что на выход из него тоже нужно вешать феррит?
Из нормального БП эти 25 кГц почти не "вылазят" - там фильтры и на выходе и на входе.
В отличие от частотников - там эта частота с амплитудой в сотни вольт и с кучей гармоник прет наружу.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение Леонид Владимирович »

xvovanx писал(а):
UAVpilot писал(а):В этом месте экрана не должно быть
Вот только на абсолютно всех кабелях vga, hdmi, usb (и китайских и солидных фирм) экран оставляют целым, может по экрану помехи тоже "не проч пробежаться"...
По экрану они должны убегать на землю. По возможности с минимальными затруднениями.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 326
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Феррит на проводе - миф или реальность :)

Сообщение lkbyysq »

Помеха стало быть сродни биссектрисе.
Такая же крыса, только бегает не по углам, а по экранам.
Последний раз редактировалось lkbyysq 03 апр 2019, 12:31, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Вернуться в «Электроника»