помогите с выбором блока питания

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

Belorez писал(а):для четырёх 5,5А двигателей
Данных не достаточно!
Если ваши движки контроллер врубит одновременно, то простым арифметическим действием получаем Iсум=5,5х4=22А.
Ну, одного значения тока никак не достаточно для вычисления мощности (открываем школьный курс физики за 7 класс и читаем чему равна мощность в электрической цепи). А дальше будет еще ряд недостающих данных, как то КПД самого транса, КПД стабилизатора (если будете применять), КПД драйвера (производитель пожелал данный параметр в документации не объявлять)... :wik:
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Репутация: 27
Настоящее имя: Олег Масс
Откуда: Белгород. Россия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Belorez »

Ну тогда 1000ВА 48В должно хватить(ток 20.8А)
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

Кино! :lolh:
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

Belorez писал(а):Ну тогда 1000ВА 48В должно хватить(ток 20.8А)
Пересчитайте сопротивление обмоток на рабочую температуру двигателя( Умножьте в полтора раза)
Умножтье сопротивление обмотки двигателя на квадрат силы тока и на 2(2 обмотки).
К этому прибавьте механическую мощность на валу. На драйвер накиньте вольта 2 - 3.
Потерями в провдоах и на вихревые токи в сердечнике в первом приближении можно принебреч.

Когда будете подбирать трансформатор, имейте ввиду, что при работе на большую ёмкость надо брать двухкратный запас по току.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

Мастерю писал(а):
evgenymcp писал(а):Это как?
Просто кто-то в 7-м классе прогуливал уроки физики... :freak_in_action:
А знаете, иногда даже забавно смотреть, как некоторые люди пытаются объяснить процессы в сложных цепях с ёмкостями и индуктивностями простым законом Ома.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

Леонид Владимирович писал(а):простым законом Ома
А это что такое? :thinking: Бедный Ом, что ему только не приписывают. :lol:

Закон Ома описывает полные и не полные (однородные и неоднородные) цепи. В свою очередь, как участок цепи, так и полная цепь обладают сопротивлением, включающим как активную, так и реактивную составляющую. В ряде случаев, последняя может отсутствовать или приближаться к нулю (пренебрегается).
Аватара пользователя
daemon78
Мастер
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:02
Репутация: 103
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение daemon78 »

Странно, уже четвертая тема про БП за неделю. Видимо пора делать отдельный подфорум про БП, а то создаются в разных местах, потом трудно искать, чтобы давать ссылки.
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Репутация: 27
Настоящее имя: Олег Масс
Откуда: Белгород. Россия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Belorez »

И так везде! Вместо чтоб сказать "этого недостаточно, а этого за глаза хватит!" , мне предлагают переучиться в школе и выполнить вычисление каких-то значений, которых я вообще не понимаю...
Зы. Про суммарные токи двигателей не верю! Это будет избыточно!
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

daemon78 писал(а):Странно, уже четвертая тема про БП за неделю. Видимо пора делать отдельный подфорум про БП, а то создаются в разных местах, потом трудно искать, чтобы давать ссылки.
Да, я это тоже заметил. Пора уже этих товарищей собирать на ликбез :)
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

Belorez писал(а):Вместо чтоб сказать "этого недостаточно, а этого за глаза хватит!"
Как можно сделать вывод о "достаточности", если вы не предоставляете исходные данные в полном объеме???
Alex777_72
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 12:59
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Alex777_72 »

Jannpoll писал(а):Доброго времени суток. Уважаемые гуру форума, помогите нубу с расчетом мощности блока питания. В наличии имеются: драйвера DM556 4 штуки. Шаговые двигатели 86HS100-5004 3 штуки и 57HS56-2804 (установлен на оси Z) 1 штука. Почитав различные темы на форуме так и не смог решить для себя какой и сколько БП мне нужно. Взять один но с максимальной мощностью, 2 БП, по 1 на каждые 2 драйвера и ШД или вообще взять по 1 блоку питания для каждой связки драйвер+шд.
Я уверен что данная тема поднималась на этом форуме уже неоднократно, так что простите за повтор.
От вас хочется услышать экспертное мнение,какой бп и в каком количестве мне нужно и почему, а то ответ от консультанта одного из самых известных сайтов по продаже комплектующих - возьмите этот он мощный и не дорогой, меня не очень устроил. Всем заранее спасибо за ответы.
Если шаговые двигатели будут управляться от одного контроллера то луче один блок питания но мощный, меньше заземлять надо будет.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

daemon78 писал(а):Странно, уже четвертая тема про БП за неделю. Видимо пора делать отдельный подфорум про БП, а то создаются в разных местах, потом трудно искать, чтобы давать ссылки.
Это проблема всех тем и всех форумов. В первые месяцы на форум приходит много новых людей, обсуждают новые темы, потом приходят новые люди, и вместо того, чтобы просмотреть разделы хотя бы на уровне оглавления и постараться найти уже готовые ответы на свой вопрос, сразу же создают новую тему и начинают обсуждать уже многократно обсуждённое с самого начала. В результате через пару лет форум превращается в подобие сказки про белого бычка "на колу мочало, начинай сначала". Новые интересные темы становятся редкостью. Форум превращается в болото, творческие люди посещают форум всё реже и реже, а потом и вовсе уходят, создавая новый форум или небольшую группу в социальных сетях. Это естественная диалектика развития почти всех интернет-форумов.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Репутация: 27
Настоящее имя: Олег Масс
Откуда: Белгород. Россия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Belorez »

Так цените, вот я пришёл, свежий и творческий в ваше "болото"! А вы сами то пробовали перечитывать старые ветки? Понятно, что просто поумничать всегда приятно, но попытаться найти какую-нибудь полезную информацию архи сложно и долго...
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

Belorez писал(а):А вы сами то пробовали перечитывать старые ветки? Понятно, что просто поумничать всегда приятно, но попытаться найти какую-нибудь полезную информацию архи сложно и долго...
Перефразируя вас же:
А вы сами пробовали найти решение задачи, в которой недостает исходных данных? Не поверите, это архи сложно и долго...

Вы предоставили нам лишь один параметр - потребляемый ток. Я вам уже которое сообщение подряд пытаюсь донести, что этого совершенно не достаточно, чтобы определить какую максимальную мощность может потенциально потреблять ваш станок!!!
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Репутация: 27
Настоящее имя: Олег Масс
Откуда: Белгород. Россия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Belorez »

Мастерю писал(а):А вы сами пробовали найти решение задачи, в которой недостает исходных данных?
Ну да, нашёл. Просто время есть свободное, пока станки работают: сижу общаюсь :)
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Hugo »

Присоединюсь к теме.

Серводвигатель ihsv60 с драйвером на борту, 11,2A 48V 400W кратковременно может потреблять до 300% (Значение перегрузки по току: пик 30A ± 10%)... Как в этом случае подобрать блок питания? Да ещё таких моторов 4 штуки... от чего отталкиваться, от 11,2A или надо брать в расчёт 30A?
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

Hugo писал(а):от чего отталкиваться
Если не хотите чтобы ваш БП однажды (а может, и не однажды) ушел в защиту, то отталкиваться нужно от
Hugo писал(а):Значение перегрузки по току: пик 30A ± 10%
К тому же, понятие
Hugo писал(а):кратковременно может потреблять
весьма относительное. Желательно, чтобы такие параметры носили безотносительное значение. Любой блок питания допускает определенную пиковую нагрузку, превышающую номинальную. Серьезный производитель БП практически всегда указывает какое предельное время БП способен держать какую предельную нагрузку.
Когда таких данных недостаточно (или они вовсе отсутствуют), приходится делать выбор "по максимуму":
Рвых=48*33=1584Вт, округляя получаем 1,6кВт на один двигатель. В тоже время, у меня нет никаких сомнений, что вполне можно подобрать БП всего лишь на 600Вт, который выдержит "кратковременные" нагрузки от вашего двигателя. Только надо знать степень этой "кратковременности"... :thinking:
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4644
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение michael-yurov »

Понаписали...
Нельзя складывать ток в обмотках моторов, чтобы выяснить мощность блока питания.
И, кстати, не стоит забывать, что если мотор на 2 А, то пиковое значение тока в 1 обмотке будет в 1,41 раза больше. И обмоток у мотора две, а не одна.

Мощность на участке цепи равна току в этой цепи, умноженному на напряжение на этом участке. А вы умножаете среднеквадратичное значение тока в одной из обмоток на напряжение питания драйвера и получаете бессмыссленный ответ.
Если уж брать ток в одной обмотке мотора, то нужно и умножать этот ток на напряжение на этой обмотке. А кто знает, какое там напряжение?

При расчете мощности проще всего исходить из количества и размеров моторов. Шаговые моторы одинаковых размеров потребляют примерно одинаково, не зависимо от их характеристик, и не зависимо от напряжения питания драйверов. Т.к. ограничены количеством рассеиваемого тепла.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Hugo »

Мастерю писал(а):
Hugo писал(а):от чего отталкиваться
Если не хотите чтобы ваш БП однажды (а может, и не однажды) ушел в защиту, то отталкиваться нужно от
Hugo писал(а):Значение перегрузки по току: пик 30A ± 10%
К тому же, понятие
Hugo писал(а):кратковременно может потреблять
весьма относительное. Желательно, чтобы такие параметры носили безотносительное значение. Любой блок питания допускает определенную пиковую нагрузку, превышающую номинальную. Серьезный производитель БП практически всегда указывает какое предельное время БП способен держать какую предельную нагрузку.
Когда таких данных недостаточно (или они вовсе отсутствуют), приходится делать выбор "по максимуму":
Рвых=48*33=1584Вт, округляя получаем 1,6кВт на один двигатель. В тоже время, у меня нет никаких сомнений, что вполне можно подобрать БП всего лишь на 600Вт, который выдержит "кратковременные" нагрузки от вашего двигателя. Только надо знать степень этой "кратковременности"... :thinking:
А если взять на 4 мотора - блоки питания по номиналу, то-есть по 11,2 Ампера и их запараллелить? Вряд ли будет пиковое потребление сразу на всех четырёх моторах... Электрик с меня хреновый, Надеюсь, импульсные блоки питания, можно параллельно соединять?
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

Hugo писал(а):Надеюсь, импульсные блоки питания, можно параллельно соединять?
Можно, если у них предусмотрена возможность синхронизации (один ведущий, остальные ведомые), иначе будет жопа! Буферные диоды тоже не выход, во-первых, на них по-любому будет никому не нужное падение, во-вторых, они никоим образом не выравняют выходные токи БП.
Ответить

Вернуться в «Электроника»