Уходит ось Z
-
sberbuh
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Алекс
- Контактная информация:
Уходит ось Z
Добрый день, уважаемые форумчане.
Столкнулся с проблемой, которая носит случайный характер.
При обработке рельефа (как черновой так и чистовой) ось Z потихоньку начинает смещаться вниз, как результат испорченная заготовка.
Причем один и тот же рельеф может отработать один раз нормально, на второй раз начинает двигаться.
И что еще заметил, до этого резал сосну сбои были, но 1 из 10, сейчас бук и 50% на 50%.
На слух бук режется легче чем сосна, звук "приятнее". Съем за проход при черновой 2мм, чистовая 2мм, режу поперек.
Фрезы: черновая- 6мм стружколом, 3 зуба, чистовая-R2.0, 2 зуба.
Если бы были пропуски по X или Y, тогда понятно фрезе в более плотном дереве тяжелее продвинуться вперед, а тут получается ошибка накапливается
при подъеме фрезы вверх во время перехода на новую траекторию.
Ось Z такая: ШВП1605, Нема 23 3А, установлен ток 2.4А, напряжение 36В, драйвер ДМ542, скорость 4500 мм/мин, ускорение 600.
Шпиндель 1.2 Квт.
Вес движущейся конструкции Z (шпинделя и пр.) примерно 7 кг.
Столкнулся с проблемой, которая носит случайный характер.
При обработке рельефа (как черновой так и чистовой) ось Z потихоньку начинает смещаться вниз, как результат испорченная заготовка.
Причем один и тот же рельеф может отработать один раз нормально, на второй раз начинает двигаться.
И что еще заметил, до этого резал сосну сбои были, но 1 из 10, сейчас бук и 50% на 50%.
На слух бук режется легче чем сосна, звук "приятнее". Съем за проход при черновой 2мм, чистовая 2мм, режу поперек.
Фрезы: черновая- 6мм стружколом, 3 зуба, чистовая-R2.0, 2 зуба.
Если бы были пропуски по X или Y, тогда понятно фрезе в более плотном дереве тяжелее продвинуться вперед, а тут получается ошибка накапливается
при подъеме фрезы вверх во время перехода на новую траекторию.
Ось Z такая: ШВП1605, Нема 23 3А, установлен ток 2.4А, напряжение 36В, драйвер ДМ542, скорость 4500 мм/мин, ускорение 600.
Шпиндель 1.2 Квт.
Вес движущейся конструкции Z (шпинделя и пр.) примерно 7 кг.
-
Enot_1
- Мастер
- Сообщения: 1359
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
- Репутация: 242
- Настоящее имя: Arkadiy
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Причин вагон и маленькая тележка. Все жевано пережевано на десятках ресурсов.
Пропуски по Z.
Проверяйте механику, муфты, ход, сбавляйте скорости итд итд итд.
По списку
Основные причины нежелательного ухода координат:
1. Механические
муфта
- плохое крепление к валу двигателя и/или ходовому винту
- плохое состояние самой муфты
крепление ходового винта
- люфт крепления ходового винта: гайки, опоры, подшипники
ходовая гайка
- люфт крепления
подклинивание передачи
- несоосность винта и гайки
- особенности изготовления ходовой гайки
- изменение свойств материала гайки со временем
- несущие подшипники
- механический износ
- отсутствие смазки
проблема передачи шестерня-рейка
- отход шестерни от рейки при прижиме пружиной
(колебание узла)
резонансные явления
- шаговый двигатель~передача~перемещаемый механизм
- шаговый двигатель~другие двигатели (см. пост № 2)
шаговый двигатель
- плохое крепление двигателя
- зубчатая муфта~шкив (если есть)
- ослабление~надрыв ремня передачи (если есть)
- шкив на ШВП (если есть)
- пропуски шагов из-за перегрева (перегрузки) двигателя (см. пост № 3)
инструментальные
- плохой зажим инструмента~цанги
- поломка инструмента
- плохая фиксация шпинделя (проскальзывает в креплении)
- плохое состояние подшипников шпинделя (большой осевой люфт) (см. пост № 3)
2.Электрические
Драйвер
- питание слабое по току
- питание мало по напряжению
- сам по себе некачественный (низкие скорости и помехоустойчивость)
- неправильно выбран
- неисправен
- неправильная настройка типа управления "степ-дир" на сервах
(Откуда взято ) автор дополнения: Kulibin74
Двигатель
- неправильно выбран
- слабый момент
- неисправен (подшипники, обмотки, размагничен)
Электропроводка
- слабый контакт
- пропадающий излом проводов
- нарушение изоляции и пробой
Помехи
- наводки на слаботочную (сигнальную) часть
- неправильное заземление
- нарушение изоляции и пробой
Управляющего оборудования
Программные проблемы
- комп не оптимизирован для работы с МАЧ
- не хватает производительности
- мешают другие программы
Аппаратные проблемы
- неисправен порт
- материнка имеет проблемы, не позволяющие работать с портом на больших скоростях
____________
Взято с http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=3584
Пропуски по Z.
Проверяйте механику, муфты, ход, сбавляйте скорости итд итд итд.
По списку
Основные причины нежелательного ухода координат:
1. Механические
муфта
- плохое крепление к валу двигателя и/или ходовому винту
- плохое состояние самой муфты
крепление ходового винта
- люфт крепления ходового винта: гайки, опоры, подшипники
ходовая гайка
- люфт крепления
подклинивание передачи
- несоосность винта и гайки
- особенности изготовления ходовой гайки
- изменение свойств материала гайки со временем
- несущие подшипники
- механический износ
- отсутствие смазки
проблема передачи шестерня-рейка
- отход шестерни от рейки при прижиме пружиной
(колебание узла)
резонансные явления
- шаговый двигатель~передача~перемещаемый механизм
- шаговый двигатель~другие двигатели (см. пост № 2)
шаговый двигатель
- плохое крепление двигателя
- зубчатая муфта~шкив (если есть)
- ослабление~надрыв ремня передачи (если есть)
- шкив на ШВП (если есть)
- пропуски шагов из-за перегрева (перегрузки) двигателя (см. пост № 3)
инструментальные
- плохой зажим инструмента~цанги
- поломка инструмента
- плохая фиксация шпинделя (проскальзывает в креплении)
- плохое состояние подшипников шпинделя (большой осевой люфт) (см. пост № 3)
2.Электрические
Драйвер
- питание слабое по току
- питание мало по напряжению
- сам по себе некачественный (низкие скорости и помехоустойчивость)
- неправильно выбран
- неисправен
- неправильная настройка типа управления "степ-дир" на сервах
(Откуда взято ) автор дополнения: Kulibin74
Двигатель
- неправильно выбран
- слабый момент
- неисправен (подшипники, обмотки, размагничен)
Электропроводка
- слабый контакт
- пропадающий излом проводов
- нарушение изоляции и пробой
Помехи
- наводки на слаботочную (сигнальную) часть
- неправильное заземление
- нарушение изоляции и пробой
Управляющего оборудования
Программные проблемы
- комп не оптимизирован для работы с МАЧ
- не хватает производительности
- мешают другие программы
Аппаратные проблемы
- неисправен порт
- материнка имеет проблемы, не позволяющие работать с портом на больших скоростях
____________
Взято с http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=3584
-
Argentum47
- Мастер
- Сообщения: 911
- Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
- Репутация: 110
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
или муфта проскальзывает, или драйвер/двигатель не тянет, соответственно может механика клинит.
-
sberbuh
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Алекс
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Подклиниваний нет, муфта не проскальзывает.
При работе с сосной работал часами без перерыва, все нормально было.
С буком начались проблемы.
Может уменьшить скорость и ускорение.
Кто знает, какая скорость и ускорение оптимальны для ШВП1605 по оси Z?
При работе с сосной работал часами без перерыва, все нормально было.
С буком начались проблемы.
Может уменьшить скорость и ускорение.
Кто знает, какая скорость и ускорение оптимальны для ШВП1605 по оси Z?
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Зависит от параметров, которые вам выше расписали.
Я лично, Z очень сильно зажимаю и в скоростях и ускорениях.
У меня рабочая скорость по Z 350 с ускорением 200.
Хотя таскает легко 4500 с ускорением 3000. Быстрее не вывозит уже порт, предупреждает о том. Но у меня шаг 1/8 стоит.
Я лично, Z очень сильно зажимаю и в скоростях и ускорениях.
У меня рабочая скорость по Z 350 с ускорением 200.
Хотя таскает легко 4500 с ускорением 3000. Быстрее не вывозит уже порт, предупреждает о том. Но у меня шаг 1/8 стоит.
-
sberbuh
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Алекс
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Именно 350, а не 3500, потому как если 350, то на рельефе будет тормозить, уснуть можно.Udjin писал(а):У меня рабочая скорость по Z 350 с ускорением 200.
Или не так?
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Я работаю по металлам.
Мне такой скорости достаточно. И гарантированно ничего не пропускает.
Для станков работающих по металлу характерны малые подачи по Z. Фрезы будут целее.
По неопытности ставят высокие скорости, бывает. Но пара фрез в мусорку, и попускает
)
Исключением будет работа на серии. Когда код отлажен, всё автоматизировано, автосмена, автозамеры по Z и т.п.
ТОгда скорость актуальна для минимизации потери времени на перемещениях.
Но опять же, заглубляться на скорости 3000-4000 в металл никто не будет. Только перемещаться к точке входа в заготовку.
Мне такой скорости достаточно. И гарантированно ничего не пропускает.
Для станков работающих по металлу характерны малые подачи по Z. Фрезы будут целее.
По неопытности ставят высокие скорости, бывает. Но пара фрез в мусорку, и попускает
Исключением будет работа на серии. Когда код отлажен, всё автоматизировано, автосмена, автозамеры по Z и т.п.
ТОгда скорость актуальна для минимизации потери времени на перемещениях.
Но опять же, заглубляться на скорости 3000-4000 в металл никто не будет. Только перемещаться к точке входа в заготовку.
-
sberbuh
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Алекс
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Тоже пробовал скорость 4500 и ускорение 2000. Таскает нормально.
Если установлю 2500 и 300, как думаете нормально будет?
Если установлю 2500 и 300, как думаете нормально будет?
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Пробуйте, я не знаю вашего станка.
-
sberbuh
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Алекс
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Тогда попутно, вам, вопрос не по теме, но близко.
Хочу просверлить в профтрубе (сталь) отверстия очень точно.
Если зажать сверло 6 мм в цангу выставить обороты шпинделя 1000 и скорость 300 ускорение 200.
Получится просверлить? Или скорость еще уменьшить надо?
Хочу просверлить в профтрубе (сталь) отверстия очень точно.
Если зажать сверло 6 мм в цангу выставить обороты шпинделя 1000 и скорость 300 ускорение 200.
Получится просверлить? Или скорость еще уменьшить надо?
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Подача по Z не более 50 мм/мин. Сверлить в цикле. Для вашего случая по 0,5 мм, не больше.
-
sberbuh
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Алекс
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
т.е. 0.5 мм сверлим, поднимаем, маслице подливаем, опускаем? И так до победы.Udjin писал(а):Сверлить в цикле
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
и по звуку ориентируемся.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Стоит добавить, что перед тем, как сверлом заходить, треба центровкой разметку сделать.
А то будет увод. Минимальный, но будет.
А то будет увод. Минимальный, но будет.
-
anbod
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 апр 2018, 20:29
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Андрей
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Про уход Z. тормоз на двигателе есть? Пока пилим Z стоит в удержании, пилить перестаем удержание выключается (вал можно крутить руками), вот тут твои 7 кг потихоньку и ползут вниз.
Не утверждаю , что это именно так, но проверь. А вообще, для массивных Z надо электромагнитный тормоз на двиг ставить.
Не утверждаю , что это именно так, но проверь. А вообще, для массивных Z надо электромагнитный тормоз на двиг ставить.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3772
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 920
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Когда не пилим, движки все равно в удержании стоят. Крутить руками выйдет, только полностью выключив станок (обесточив драйвера).anbod писал(а):Пока пилим Z стоит в удержании, пилить перестаем удержание выключается (вал можно крутить руками), вот тут твои 7 кг потихоньку и ползут вниз.
-
anbod
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 апр 2018, 20:29
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Андрей
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
у меня простенький на grbl, драйвера по enable отключаются по окончании программы
-
lkbyysq
- Мастер
- Сообщения: 2284
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 346
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Уходит ось Z
4500 для слабой во всех отношениях оси - много. Уменьшить скорость по Z в два раза. Предсказать нормальную скорость трудно.
Тестил недавно плотно ШД на станке.
Выводы.
1. Есть такая пороговая скорость, выше которой вероятность срыва резко увеличивается.
2. Есть такая пороговая скорость, выше которой резко возрастает ошибка при перемещении, она ловится без специальных средств, просто глазом.
3. Есть такая пороговая скорость, выше которой появляется едва заметная ошибка, ловить которую надо специально.
Ваш случай на мой взгляд третий.
Тестить стал после того, как на модернизированном станке старые движки (86*65мм - 80V) не поехали. Пришлось скорость уменьшить аж до 3500.
Поставил более мощные движки на прежние драйверы и напряжение (86*115мм - 80V).
В результате пороговые скорости ( на винте с шагом 5) получились такие.
1. 15000
2. 12000
3. 10000 ( а было на слишком слабом движке 3500).
Тестил недавно плотно ШД на станке.
Выводы.
1. Есть такая пороговая скорость, выше которой вероятность срыва резко увеличивается.
2. Есть такая пороговая скорость, выше которой резко возрастает ошибка при перемещении, она ловится без специальных средств, просто глазом.
3. Есть такая пороговая скорость, выше которой появляется едва заметная ошибка, ловить которую надо специально.
Ваш случай на мой взгляд третий.
Тестить стал после того, как на модернизированном станке старые движки (86*65мм - 80V) не поехали. Пришлось скорость уменьшить аж до 3500.
Поставил более мощные движки на прежние драйверы и напряжение (86*115мм - 80V).
В результате пороговые скорости ( на винте с шагом 5) получились такие.
1. 15000
2. 12000
3. 10000 ( а было на слишком слабом движке 3500).
-
Timoha90
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 19 сен 2018, 14:36
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Алексей Александрович
- Контактная информация:
Re: Уходит ось Z
Конечно с большим опозданием причину Вы наверное уже нашли. Посчитайте по шагам и передаточным числам и дроблению шага сколько оборотов в минуту делает двигатель если больше 600 возможно пропуски шагов.У шаговиков чем больше обороты тем меньше мощность.