Уходит ось Z

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
sberbuh
Опытный
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс
Контактная информация:

Уходит ось Z

Сообщение sberbuh »

Добрый день, уважаемые форумчане.
Столкнулся с проблемой, которая носит случайный характер.
При обработке рельефа (как черновой так и чистовой) ось Z потихоньку начинает смещаться вниз, как результат испорченная заготовка.
Причем один и тот же рельеф может отработать один раз нормально, на второй раз начинает двигаться.
И что еще заметил, до этого резал сосну сбои были, но 1 из 10, сейчас бук и 50% на 50%.
На слух бук режется легче чем сосна, звук "приятнее". Съем за проход при черновой 2мм, чистовая 2мм, режу поперек.
Фрезы: черновая- 6мм стружколом, 3 зуба, чистовая-R2.0, 2 зуба.
Если бы были пропуски по X или Y, тогда понятно фрезе в более плотном дереве тяжелее продвинуться вперед, а тут получается ошибка накапливается
при подъеме фрезы вверх во время перехода на новую траекторию.
Ось Z такая: ШВП1605, Нема 23 3А, установлен ток 2.4А, напряжение 36В, драйвер ДМ542, скорость 4500 мм/мин, ускорение 600.
Шпиндель 1.2 Квт.
Вес движущейся конструкции Z (шпинделя и пр.) примерно 7 кг.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение Enot_1 »

Причин вагон и маленькая тележка. Все жевано пережевано на десятках ресурсов.
Пропуски по Z.
Проверяйте механику, муфты, ход, сбавляйте скорости итд итд итд.
По списку
Основные причины нежелательного ухода координат:

1. Механические

муфта

- плохое крепление к валу двигателя и/или ходовому винту
- плохое состояние самой муфты

крепление ходового винта

- люфт крепления ходового винта: гайки, опоры, подшипники

ходовая гайка

- люфт крепления

подклинивание передачи

- несоосность винта и гайки
- особенности изготовления ходовой гайки
- изменение свойств материала гайки со временем
- несущие подшипники
- механический износ
- отсутствие смазки

проблема передачи шестерня-рейка

- отход шестерни от рейки при прижиме пружиной
(колебание узла)

резонансные явления

- шаговый двигатель~передача~перемещаемый механизм
- шаговый двигатель~другие двигатели (см. пост № 2)

шаговый двигатель

- плохое крепление двигателя
- зубчатая муфта~шкив (если есть)
- ослабление~надрыв ремня передачи (если есть)
- шкив на ШВП (если есть)
- пропуски шагов из-за перегрева (перегрузки) двигателя (см. пост № 3)

инструментальные

- плохой зажим инструмента~цанги
- поломка инструмента
- плохая фиксация шпинделя (проскальзывает в креплении)
- плохое состояние подшипников шпинделя (большой осевой люфт) (см. пост № 3)

2.Электрические

Драйвер

- питание слабое по току
- питание мало по напряжению
- сам по себе некачественный (низкие скорости и помехоустойчивость)
- неправильно выбран
- неисправен
- неправильная настройка типа управления "степ-дир" на сервах
(Откуда взято ) автор дополнения: Kulibin74

Двигатель

- неправильно выбран
- слабый момент
- неисправен (подшипники, обмотки, размагничен)

Электропроводка

- слабый контакт
- пропадающий излом проводов
- нарушение изоляции и пробой

Помехи

- наводки на слаботочную (сигнальную) часть
- неправильное заземление
- нарушение изоляции и пробой

Управляющего оборудования

Программные проблемы

- комп не оптимизирован для работы с МАЧ
- не хватает производительности
- мешают другие программы

Аппаратные проблемы

- неисправен порт
- материнка имеет проблемы, не позволяющие работать с портом на больших скоростях
____________
Взято с http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=3584
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение Argentum47 »

или муфта проскальзывает, или драйвер/двигатель не тянет, соответственно может механика клинит.
sberbuh
Опытный
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение sberbuh »

Подклиниваний нет, муфта не проскальзывает.
При работе с сосной работал часами без перерыва, все нормально было.
С буком начались проблемы.
Может уменьшить скорость и ускорение.
Кто знает, какая скорость и ускорение оптимальны для ШВП1605 по оси Z?
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение Udjin »

Зависит от параметров, которые вам выше расписали.
Я лично, Z очень сильно зажимаю и в скоростях и ускорениях.
У меня рабочая скорость по Z 350 с ускорением 200.
Хотя таскает легко 4500 с ускорением 3000. Быстрее не вывозит уже порт, предупреждает о том. Но у меня шаг 1/8 стоит.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
sberbuh
Опытный
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение sberbuh »

Udjin писал(а):У меня рабочая скорость по Z 350 с ускорением 200.
Именно 350, а не 3500, потому как если 350, то на рельефе будет тормозить, уснуть можно.
Или не так?
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение Udjin »

Я работаю по металлам.
Мне такой скорости достаточно. И гарантированно ничего не пропускает.
Для станков работающих по металлу характерны малые подачи по Z. Фрезы будут целее.
По неопытности ставят высокие скорости, бывает. Но пара фрез в мусорку, и попускает :-))
Исключением будет работа на серии. Когда код отлажен, всё автоматизировано, автосмена, автозамеры по Z и т.п.
ТОгда скорость актуальна для минимизации потери времени на перемещениях.
Но опять же, заглубляться на скорости 3000-4000 в металл никто не будет. Только перемещаться к точке входа в заготовку.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
sberbuh
Опытный
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение sberbuh »

Тоже пробовал скорость 4500 и ускорение 2000. Таскает нормально.
Если установлю 2500 и 300, как думаете нормально будет?
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение Udjin »

Пробуйте, я не знаю вашего станка.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
sberbuh
Опытный
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение sberbuh »

Тогда попутно, вам, вопрос не по теме, но близко.
Хочу просверлить в профтрубе (сталь) отверстия очень точно.
Если зажать сверло 6 мм в цангу выставить обороты шпинделя 1000 и скорость 300 ускорение 200.
Получится просверлить? Или скорость еще уменьшить надо?
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение Udjin »

Подача по Z не более 50 мм/мин. Сверлить в цикле. Для вашего случая по 0,5 мм, не больше.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
sberbuh
Опытный
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 09:51
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение sberbuh »

Udjin писал(а):Сверлить в цикле
т.е. 0.5 мм сверлим, поднимаем, маслице подливаем, опускаем? И так до победы.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение Udjin »

и по звуку ориентируемся.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение Udjin »

Стоит добавить, что перед тем, как сверлом заходить, треба центровкой разметку сделать.
А то будет увод. Минимальный, но будет.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
anbod
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 20:29
Репутация: 2
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение anbod »

Про уход Z. тормоз на двигателе есть? Пока пилим Z стоит в удержании, пилить перестаем удержание выключается (вал можно крутить руками), вот тут твои 7 кг потихоньку и ползут вниз.
Не утверждаю , что это именно так, но проверь. А вообще, для массивных Z надо электромагнитный тормоз на двиг ставить.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 920
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение xvovanx »

anbod писал(а):Пока пилим Z стоит в удержании, пилить перестаем удержание выключается (вал можно крутить руками), вот тут твои 7 кг потихоньку и ползут вниз.
Когда не пилим, движки все равно в удержании стоят. Крутить руками выйдет, только полностью выключив станок (обесточив драйвера).
anbod
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 20:29
Репутация: 2
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение anbod »

у меня простенький на grbl, драйвера по enable отключаются по окончании программы
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Уходит ось Z

Сообщение lkbyysq »

4500 для слабой во всех отношениях оси - много. Уменьшить скорость по Z в два раза. Предсказать нормальную скорость трудно.

Тестил недавно плотно ШД на станке.
Выводы.
1. Есть такая пороговая скорость, выше которой вероятность срыва резко увеличивается.
2. Есть такая пороговая скорость, выше которой резко возрастает ошибка при перемещении, она ловится без специальных средств, просто глазом.
3. Есть такая пороговая скорость, выше которой появляется едва заметная ошибка, ловить которую надо специально.

Ваш случай на мой взгляд третий.

Тестить стал после того, как на модернизированном станке старые движки (86*65мм - 80V) не поехали. Пришлось скорость уменьшить аж до 3500.
Поставил более мощные движки на прежние драйверы и напряжение (86*115мм - 80V).
В результате пороговые скорости ( на винте с шагом 5) получились такие.
1. 15000
2. 12000
3. 10000 ( а было на слишком слабом движке 3500).
Timoha90
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 14:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Александрович
Контактная информация:

Re: Уходит ось Z

Сообщение Timoha90 »

Конечно с большим опозданием причину Вы наверное уже нашли. Посчитайте по шагам и передаточным числам и дроблению шага сколько оборотов в минуту делает двигатель если больше 600 возможно пропуски шагов.У шаговиков чем больше обороты тем меньше мощность.
Ответить

Вернуться в «Электроника»