Защита от помех, заземление и экранирование
-
- Мастер
- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:30
- Репутация: 33
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Rostov-on-Don
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
обычная строительная арматура, к верхнему концу (не нарисован) прикрутить медный толстый провод--соединение обмазать мазилкой типа мовиль.
- Вложения
-
- text3001.png (4.21 КБ) 3540 просмотров
Последний раз редактировалось plotik 21 сен 2015, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицаппу. Если фирменная вещь — возьмём!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
-
- Мастер
- Сообщения: 931
- Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Диаметр какой?
А места там много? Я бы лучше вбил в линию или треугольником три штыря d=16-18мм метра по полтора длиной (расстояние между штырями должно быть не менее длины самих штырей), обварил бы их полосой 5х40мм, полосу вывел к стене здания, а оттуда до щита уже медным проводом или прутком стальным.
А места там много? Я бы лучше вбил в линию или треугольником три штыря d=16-18мм метра по полтора длиной (расстояние между штырями должно быть не менее длины самих штырей), обварил бы их полосой 5х40мм, полосу вывел к стене здания, а оттуда до щита уже медным проводом или прутком стальным.
-
- Мастер
- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:30
- Репутация: 33
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Rostov-on-Don
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Так и сделаем--спасибо.trafbite писал(а): А места там много? Я бы лучше вбил в линию или треугольником три штыря d=16-18мм метра по полтора длиной (расстояние между штырями должно быть не менее длины самих штырей), обварил бы их полосой 5х40мм, полосу вывел к стене здания, а оттуда до щита уже медным проводом или прутком стальным.
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицаппу. Если фирменная вещь — возьмём!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
-
- Мастер
- Сообщения: 931
- Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Но это так, для успокоения самого себя.plotik писал(а):Так и сделаем--спасибо.
Вообще не факт, что итоговое сопротивление контура будет удовлетворять нормируемым значениям
- kalinvick
- Мастер
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
- Репутация: 1134
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
А чем глухозаземленная нейтраль не показалась?
Почему обязательно о земле мечтать надо?
Насколько мне известно, то на подстанции/питающем трансформаторе, как раз эту нейтраль и землят.
По крайней мере нам на всех производствах об этом штатные электрики говорили.
Почему обязательно о земле мечтать надо?
Насколько мне известно, то на подстанции/питающем трансформаторе, как раз эту нейтраль и землят.
По крайней мере нам на всех производствах об этом штатные электрики говорили.
- Евгений+++
- Мастер
- Сообщения: 1595
- Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
- Репутация: 176
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Воронеж.., пока что
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Я выше рисовал картинку.
Ну если Вы любите мучатся тогда копайте.
прут 14 под краем крыши(то место куда во время дождя течет вода)
Берете прут 5-6мп ставите стоя(лучше это делать вдвоем) подстраховываете верх веревкой, на нижнюю часть(там где он уперся в землю) поливаете водой и поднимая и опуская его забиваете в землю своим весом.
Лишнее отрезает или гнем (это по месту)
Все зависит от почвы, обычно метра на 4-5 входит, главное воду не жалеть.
Ну если Вы любите мучатся тогда копайте.
прут 14 под краем крыши(то место куда во время дождя течет вода)
Берете прут 5-6мп ставите стоя(лучше это делать вдвоем) подстраховываете верх веревкой, на нижнюю часть(там где он уперся в землю) поливаете водой и поднимая и опуская его забиваете в землю своим весом.
Лишнее отрезает или гнем (это по месту)
Все зависит от почвы, обычно метра на 4-5 входит, главное воду не жалеть.
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Потому что ее тогда с подстанции и тащить нужно. Иначе если использовать рабочий ноль как землю и он отгорит на пол дороги к подстанции, то на корпусе твоего оборудования окажется честная фаза...kalinvick писал(а):А чем глухозаземленная нейтраль не показалась?
Почему обязательно о земле мечтать надо?
Насколько мне известно, то на подстанции/питающем трансформаторе, как раз эту нейтраль и землят.
По крайней мере нам на всех производствах об этом штатные электрики говорили.
-
- Мастер
- Сообщения: 931
- Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Все правильно, на ТП нейтраль трансформатора и заземлена обычно.kalinvick писал(а):А чем глухозаземленная нейтраль не показалась?
Почему обязательно о земле мечтать надо?
Насколько мне известно, то на подстанции/питающем трансформаторе, как раз эту нейтраль и землят.
По крайней мере нам на всех производствах об этом штатные электрики говорили.
Просто в данном случае исходных данных мало: где эта ТП, как проложены кабели, контакты и т.п.
Поэтому я бы для своего успокоения сделал повторное заземление "на вводе", т.е. вблизи моего щита с электрикой.
Если отвлечься, то, по идее, если это производственное помещение, то внутри по периметру и к каждому станку должна подходить полоса стальная. А эта полоса соединена с контуром заземления здания (посредством ГЗШ - главной заземляющей шины здания). Поэтому все проводящие не токоведущие части оборудования можно и нужно присоединять прямо к этой полосе.
Но насколько в реалиях топикстартера это выполнено - хз
-
- Мастер
- Сообщения: 931
- Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Не обязательно копать, такие прутки оч. хорошо забиваются перфоратором в режиме удараЕвгений+++ писал(а):Ну если Вы любите мучатся тогда копайте.
А так да, можно попробовать и один прут 5-6м, но что бы вручную
- kalinvick
- Мастер
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
- Репутация: 1134
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Да, как то подзабываешь, что у всех все по разному.N1X писал(а):Потому что ее тогда с подстанции и тащить нужно. Иначе если использовать рабочий ноль как землю и он отгорит на пол дороги к подстанции, то на корпусе твоего оборудования окажется честная фаза...
Последние годы, где работал на щиток приходят кабелюки с КНТП, рассчитанные на 100-300А. Три жилы, ноль-земля - обертка. 70-100 квадратов.
По этому и замарачиваться с вопросом "отгорит" не приходилось.
А вот в щитках на разных заводах/цехах регулярно такой срач наблюдаю, что сомнения ТС понятны.
С другой стороны, если сомнения по нулю такие, тогда и сомнения по жилам должны быть? Плохие контакты, перекос фаз, так сказать весь букет проблем. С ними, забиванием колышков в землю, ни как не разобраться.
-
- Мастер
- Сообщения: 428
- Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:30
- Репутация: 33
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Rostov-on-Don
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Вот такая фигня у соседей приключилась--выходной день, слава богу рекламщики за стеной--вовремя унюхали. Загорелся щит и кабеля толщиной в руку. А так было бы грустно
https://youtu.be/kru7Gkzdhbw
https://youtu.be/kru7Gkzdhbw
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицаппу. Если фирменная вещь — возьмём!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
- Евгений+++
- Мастер
- Сообщения: 1595
- Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
- Репутация: 176
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Воронеж.., пока что
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
А что пробовать, 100 раз делал так, если почва а не бетонtrafbite писал(а):А так да, можно попробовать и один прут 5-6м, но что бы вручную
Водичку только нужно лить на него
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
-
- Мастер
- Сообщения: 931
- Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
А я ж и не спорю, просто сам так никогда не делал, и не виделЕвгений+++ писал(а):А что пробовать, 100 раз делал так, если почва а не бетонtrafbite писал(а):А так да, можно попробовать и один прут 5-6м, но что бы вручную
Водичку только нужно лить на него
- Евгений+++
- Мастер
- Сообщения: 1595
- Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
- Репутация: 176
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Воронеж.., пока что
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
И еще две важные вещи:
1. Заземление там где сыро, тогда земля будет лучше.
2. Но там где народа нет, а то может получиться как в той истории "напильник из рук выпадет"
1. Заземление там где сыро, тогда земля будет лучше.
2. Но там где народа нет, а то может получиться как в той истории "напильник из рук выпадет"
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
- raddd
- Почётный участник
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Alexey Rodionov
- Откуда: Беларусь Минский р-н
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Если в здании пол из мет. Плит. Думаю это бывший цех какойнибудь.. а в цеху заземление быть должно... например шина стальная по периметру стен... стоит поглядеть... и ВРУ глянуть может там шина на шкаф приходит...
Требования к трехфазному вводу таковы что защитное заземление НЕОБХОДИМО! Это по ПУЭ. ноля и заземления в трехфазной сети нет только в горном деле.. там все провода фазные или нолевые как хотите))) там разделенная линия....
Требования к трехфазному вводу таковы что защитное заземление НЕОБХОДИМО! Это по ПУЭ. ноля и заземления в трехфазной сети нет только в горном деле.. там все провода фазные или нолевые как хотите))) там разделенная линия....
||||||||||||
||||||||||||
||||||||||||
- Тима
- Почётный участник
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
- Репутация: 1089
- Настоящее имя: Тимур
- Откуда: КБР
- Контактная информация:
Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ
Еще надо учитывать какой грунт на местности... Если каменистая местность "набрать" нужное сопротивление будет требуемое сопротивление будет трудно. У нас запускали подстанцию в каменистой местности. Так чтоб наверняка сопротивление было в норме, вокруг подстанции выкопали ров и привезли земли 3 камаза и заполнили ров. а уже туда забивали заземление по периметру.
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
- staltech
- Почётный участник
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 01 июл 2016, 22:50
- Репутация: 155
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Пензенская обл., г. Никольск
- Контактная информация:
Re: Защита от помех, заземление и экранирование
Надеюсь эта статья не будет лишней. Мне в свое время очень помогла.
- Вложения
-
- Проектирование помехоустойчивых устройств.pdf
- (421.92 КБ) 1410 скачиваний
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7480
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3101
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Защита от помех, заземление и экранирование
Минуту назад наглядно убедился, что заземление работает! Включил шпиндельный разъём (авиа) в электроящик, но забыл закрутить фиксатор с заземлением. Включаю шпиндель и LCNC выпадает в e-stop по ошибке концевика, причем, каждый раз от разных концевиков. Закрутил фиксатор с заземлением на разъеме шпинделя - все работает как часы.
Для меня это прям открытие )) еще ни разу не видел проблем от помех, т.к. изначально заземлил буквально всё.
Вот теперь я понимаю как мучается народ с ложными срабатываниями и пропусками шагов ))
Для меня это прям открытие )) еще ни разу не видел проблем от помех, т.к. изначально заземлил буквально всё.
Вот теперь я понимаю как мучается народ с ложными срабатываниями и пропусками шагов ))
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Защита от помех, заземление и экранирование
Я вот тоже все заземлил и кабеля поставил дорогущие специально для CNC станков, но при плавном запуске китайского шпинделя 500W, 100V в комплекте с блоком питания с регулятором оборотов сразу получал полный зависон программы только с полным перезапуском оной. После недельных мучений выяснил в чем суть: оказывается блок питания с регулятором тупо "нарезает" импулсы полевиком после диодного моста с кондером сетевого напряжения 300V . И никакой гальванической развязки от сети . Так сказать регулятор действующего значения напруги на шпинделе. Как еще контролер с компом живы остались. Поставил два других нормальных блока питания по 48V, с нормальной развязкой по питанию и отдельный регулятор и вуаля...MX_Master писал(а):...еще ни разу не видел проблем от помех, т.к. изначально заземлил буквально всё.
Вот теперь я понимаю как мучается народ с ложными срабатываниями и пропусками шагов ))
P.S. обнаружил чисто случайно, "подкинув" на выход кондер электролит на 160V для сглаживания помех и получил ба-бах. Полез в блок разбираться и увидел чудо схемотехники
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11640
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4646
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Защита от помех, заземление и экранирование
Так и в инверторе бесколлекторного шпинделя то же самое.xvovanx писал(а):оказывается блок питания с регулятором тупо "нарезает" импулсы полевиком после диодного моста с кондером сетевого напряжения 300V . И никакой гальванической развязки от сети
Как бы это нормально и вполне логично.