StepMaster ver.1 - Отзывы, Вопросы, Советы.

[frost]

Т. е. считаете я зря купил фильтр и можно было просто довольствоваться оригинальными цифровыми DM442 драйверами (в них же все встроено) и дешевой интерфейсной платой?

Я не буду делать никаких выводов. Пока сам в руках не подержу. DM442 я досканально не изучал. Работал с EM серией. Работают достойно. Из коробки.
Но все ваши тесты выходят за грани реальной практики.
Мы ставим подачу 1500 и режем. В холостом перемещаемся 3000-4000. На это и тошиба способна.
Я не знаю зачем гонять станок на 10000 - чтобы из гаек и подшипников вытекли шарики?

Как бы есть хайфай а есть хайенд. 95% устраивает хайфай. Я вот к чему. Целесообразность.
Плата отличная, работает, но... зачем.

[shalek]

Как бы есть хайфай а есть хайенд

Есть еще "Хай так"

[michael-yurov]

Вот гляньте реальные цифры:
(можно открыть оригиналы в полном разрешении)

Мой основной вопрос был о ее смысле. Поскольку она дублирует части которые есть в драйвере + на устаревший ЛПТ.

Да то, что там в драйверах - практически не приносит пользы, а у меня реально хорошо работает.

2 процессора поставили... Жалко.

Не смог придумать, как хорошо сделать на одном.

Сделали бы лучше УСБ контроллер движения на одном арме, потратилиб время. На мой взгляд это более перспективно. Можно еще 20 лет его продавать.

Наверное сделаю.
Только со своей программой управления.

Можно перелопатить хоть 25кгц проект на ардуино от 3d принтеров.

На мой взгляд - это просто шлак.

Плата отличная, работает, но... зачем.

Скажем для обработки рельефных панно из дерева очень важны ускорения работы станка.

Моя плата позволяет поднять ускорения если не на порядок, то в несколько раз точно. Это позволит существенно снизить время обработки.
А за счет существенного снижения вибраций, возникающих из за ступенчатого ускорения - существенно повышается точность обработки и стойкость тонкого инструмента (например, при фрезеровке печатных плат).

[Дрюня]

Сделали бы лучше УСБ контроллер движения на одном арме, потратилиб время. На мой взгляд это более перспективно. Можно еще 20 лет его продавать.

Наверное сделаю.
Только со своей программой управления.

Где можно подписаться на темку ?

[michael-yurov]

Где можно подписаться на темку ?

Рано еще.
Пока морально готовлюсь.

[Дрюня]

Ну ты не затягивай
А твою программу управления (теоретически) можно будет использовать и под юсб с новой платой и с ЛПТ Стэпмастера?

[shalek]

А твою программу управления (теоретически) можно будет использовать и под юсб с новой платой и с ЛПТ Стэпмастера?

Придется наверное не тройник, а четверник делать

[michael-yurov]

Ну ты не затягивай
А твою программу управления (теоретически) можно будет использовать и под юсб с новой платой и с ЛПТ Стэпмастера?

Ой, там развлечений на несколько лет. Придется отказаться от своей основной работы.

А твою программу управления (теоретически) можно будет использовать и под юсб с новой платой и с ЛПТ Стэпмастера?

Нет, без LPT. Тут без вариантов.

[mhael]

В сервоприводе повысить дискретность выше дискретности энкодера невозможно

Круто. А что этим вы хотели сказать? Я хочу чтоб мотор у меня крутился со скоростью 50 об/сек. Энкодер у меня 17 бит. Если у меня выходная частота с контроллера 20кГц, то чтобы достигнуть 50 об/сек (3000 об/мин) привод на каждый степ должен проворачивать мотор на 327 импульсов энкодера. Ну что? есть запас по дискретности? А как при 20 кГц провернуть мотор на 30 импульсов на степ при той же скорости мотора? Нука научите меня где там на что поделить или умножить в драйвере, чтоб скорость не упала, а дискретность стала меньше.

[frost]

Круто. А что этим вы хотели сказать? Я хочу чтоб мотор у меня крутился со скоростью 50 об/сек. Энкодер у меня 17 бит. Если у меня выходная частота с контроллера 20кГц, то чтобы достигнуть 50 об/сек (3000 об/мин) привод на каждый степ должен проворачивать мотор на 327 импульсов энкодера. Ну что? есть запас по дискретности? А как при 20 кГц провернуть мотор на 30 импульсов на степ при той же скорости мотора? Нука научите меня где там на что поделить или умножить в драйвере, чтоб скорость не упала, а дискретность стала меньше.

Я ваш сумбур не понимаю. Приведу вам конкретный пример и расчет на основании серводрайвера лидшайн - EL5-D1000 . Почитайте на него даташит, параметры Pr0.09 и Pr0.10
Он работает со стандартными синхронными двигателями, обычно на них стоит энкодер инкрементный ABZ энкодер 2`500CPR , который видится сервоприводом как 2`500CPR*4 = 10`000 импульсов на оборот. Т.е. чтобы вращать такой двигатель с частотой 1об/cек ему нужно на вход степ подать 10кГц.
Стандартом для таких систем ябляется 50об/сек (3000об/мин). Для того чтобы получить 50об/сек (выше написано 1об/cек - 10кГц) нужно подать 10кГц*50 = 500кГц. Поэтому потолок для таких драйверов 500кГц. Вот откуда эта цифра.
Вы хотите чтобы подавая 20кГц вы имели 50об/сек. Настройте внутренний умножитель на N = 500кГц/20кГц = 25.
В большом приближении (потому что всетаки умножитель это динамическая система и нельзя о нем говорить так) при подаче 1 импульса он будет выдавать пачку из 25 (благодаря фапчу импульсы будут равномерно распределены и вал будет вращаться плавно даже на нихких оборотах).

[mhael]

Я ваш сумбур не понимаю.

Странно, обычно мой сумбур все понимают.

Приведу вам конкретный пример и расчет на основании серводрайвера лидшайн - EL5-D1000 . Почитайте на него даташит, параметры Pr0.09 и Pr0.10

Сдался мне Ваш лидшайн, я на Yaskawa как-то больше люблю.

Для того чтобы получить 50об/сек (выше написано 1об/cек - 10кГц) нужно подать 10кГц*50 = 500кГц. Поэтому потолок для таких драйверов 500кГц. Вот откуда эта цифра

Это вы за производителя решили, что 500кГц именно оттуда?

Вы хотите чтобы подавая 20кГц вы имели 50об/сек.

Я не хочу, это вы хотите.

Настройте внутренний умножитель на N = 500кГц/20кГц = 25.

И тем самым в 25 раз дискретность изменится в большую сторону.

В большом приближении (потому что всетаки умножитель это динамическая система и нельзя о нем говорить так) при подаче 1 импульса он будет выдавать пачку из 25 (благодаря фапчу импульсы будут равномерно распределены и вал будет вращаться плавно даже на нихких оборотах)

Т.е Вы хотите сказать, что встроенный умножитель красивенько так "замылит" умноженную частоту и не будет резких скачков изменения частоты? Ну ну. Как же. Михаил вот со своим StepMaster-ом разгонял шаговик до скоростей, которые упомянутый Вами лидшайн при работе с МАЧем точно не выдаст просто потому, что МАЧ не даст красивую ровную частоту, а лидшайн, умножив эту частоту "кривую" частоту на 25, выдаст на мотор такое же "кривое" управляющее воздействие. И получите вы не работу, а дерганья, срывы, удары и сломанные фрезы.

[frost]

Не смог придумать, как хорошо сделать на одном.

А вы смотрели в сторону полуаналоговой реализации фапча, умножителя. Есть конкретный пример, я думаю многие его знают - умножитель от драйверов геко.
Старый вариант на рассыпухе был а новый на цплд.
Они работают по той схеме что я нарисовал. Новая версия - счетчики и цифровой компаратор чтобы ограничить работу на нулевой частоте на цплд , потом цап с 1-wire интерфейсом и пару ОУ для пид и гун.
В старой версии было собрано на дискретных счетчиках, цап был R-2R или взвешанный на резисторах и буфере, не помню.
Т.е. Вашу плату можно переделать на 1 цплд многоножечной и дешевых оу.

[Darxton]

Где можно подписаться на темку ?

Рано еще.
Пока морально готовлюсь.

Прикидывая сроки, которые тратятся на разработку mach3(1 разработчик), NCStudio(целый отдел)...
Может, LinuxCNC проще допилить?

[michael-yurov]

А вы смотрели в сторону полуаналоговой реализации фапча, умножителя.

Рассматривал и такой вариант, но не вижу преимуществ.
Про Геко - не знал.

Новая версия - счетчики и цифровой компаратор чтобы ограничить работу на нулевой частоте на цплд , потом цап с 1-wire интерфейсом и пару ОУ для пид и гун.

Я плохо себе представляю, как изменять настройки такого варианта.
Они реализовали 1 канал на нескольких микросхемах. У меня - два канала на одном микроконтроллере.
Ну и самое интересное - ГУН - как сделать двунаправленный ГУН (с учетом сигнала направления), чтобы он выдерживал необходимые паузы до и после смены направления и изменял направление только при определенном уровне сигнала на выходе ГУН?

Т.е. Вашу плату можно переделать на 1 цплд многоножечной и дешевых оу.

Т.е. можно усложнить схему и потратить еще кучу времени на разработку и отладку, тестирование.
Сколько стоит эта рассыпуха? Хотя бы примерно. Я никогда не имел дело с CPLD и не представляю, сколько она может стоить.
Ну и потом - цифро аналоговый тракт для качественной работы должен иметь разрешение выше 16 бит. Лучше - выше 24, чтобы приблизиться к рабочему диапазону и качеству обработки моей платы.
Полагаю, там использованы в лучшем случае 12 битные АЦП / ГУН с низкой линейностью.

[michael-yurov]

Когда проверял опторазвязку для NCStudio - остались записи осциллограмм.
Сигнал от NCStudio и после СтепМастера.
В обработке был файл какого-то рельефа, настройки программы по умолчанию.

Временную шкалу лень было строить. Суть от этого не изменится.
Показательнее было бы построить рядом график скорости и ускорения.

ncstudio + stepmaster.pdf

(189.64 КБ) 685 скачиваний

[Сергей Саныч]

Ну и потом - цифро аналоговый тракт для качественной работы должен иметь разрешение выше 16 бит. Лучше - выше 24, чтобы приблизиться к рабочему диапазону и качеству обработки моей платы.

а уж как на это хозяйство помехи будут влиять И как добиться, чтобы количество выходных импульсов было строго равно (или пропорционально) входным?

[michael-yurov]

Периодически всплывает вопрос по настройке Mach3 под плату СтепМастера.

Я бы начал вот с этих настроек:

Проверить не могу. Если допустил ошибки - поправьте меня.

[donvictorio]

можно вашу плату использовать как контроллер для плазмореза?

[michael-yurov]

можно вашу плату использовать как контроллер для плазмореза?

Да, ставят на серийно выпускаемые станки.

[shalek]

Вчера распаял резисторы по схеме Михаила для Ncstudio + Stepmaster. Раньше проводил тесты, а затем запорол щит на весь стол в Ncstudio + Stepmaster без подтяжки. Вывод: Все работает на отлично (с синей платой). И чего я дятел сразу без резисторов переходник распаял? С остатка испорченного щита решил пару иконок одинаковых резануть. Одна и та же стратегия, но разные постпроцессоры для Mach3 и Ncstudio. Время обработки и там и там почти одинаковое. По семь с небольшим часов. В итоге может ну его нафик этот Mach3? Настройки такие. Скорость холостого передвижения в обеих программах выставил 4500мм/мин. Ускорения 600 и 800. Начальная скорость в нцшке - 0.Настройки Mach3 такие -

Screenshot - 07.03.2015 , 15_31_03.png (4.6 КБ) 4407 просмотров

Результат можно рассмотреть на фото. Никакой шлифовки не производилось. Все из под фрезы. Обе иконки одинакового размера 190x130мм. Фреза R0.25, шаг 0.06
Все зарезанное - это Mach3. Обе программы отработали отлично. Никаких сбоев и ухода координат обнаружено не было. Теперь вот думаю: а зачем мне опторазвязка? (Процесс запущен. Детали на подходе. Плату делают в штатах (дурость, но мне так захотелось.))

Еще раз спасибо Мише за его фильтр!