Золотые слова.Zadnij Babak писал(а):А дальше личное дело каждого. Кто-то купит винт потолще, кто-то вложит деньги в подпорки.
Оптимальный размер ШВП
- mhael
- Мастер
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
- Репутация: 769
- Настоящее имя: Ильдар
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Оптимальный размер ШВП
Вообще не понимаю в чем проблема. Хотите крутить длинные дешевые китайские швп- сделайте или купите вращающуюся гайку, я всю информацию выложил в доступ. Рейка тоже не панацея потому как накладывает сильные ограничения на точность
нікому нічого не нав'язую.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
Zadnij Babak писал(а):Короче, в настоящем фрезере на 6м стоял винт диаметром 125 мм, а там уже фиолетово,чем крутить. Кстати, крутили все таки винтом.
А может причина в другом таки ??? или вы хотите сказать что на 6-ти метровом станке со 125-ым винтом винт не провисает ?
я вас вероятно разочарую - провисает еще как.. а винт там вращают потому как гайка в таких станках выполнена несколько по другому. вращать ее не получится.. только винт..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
Рейки разные, есть такие что поточнее китайских ШВП будут Рейки каленные и шлифованные кососзубые Такие рейки ставят и на лазерные станки.aegis писал(а): Рейка тоже не панацея потому как накладывает сильные ограничения на точность
Например Gudel http://www.gudel.com/products/mechanica ... d-pinions/
Представитель в России http://www.servotechnica.spb.ru/gudel/rack.html
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
Дак ить считать надо, сопромат включать, тогда и сюрпризов не будет. А то "сделали, понадеялись, а она взяла и провисла".
Да, система с вращающейся гайкой имеет свои преимущества, но и она не панацея.
Так, минимальная жесткость на кручение в системе с вращающейся гайкой будет в 4 раза больше, чем с вращающимся валом той же длины и диаметра. Конечно, при условии жесткого закрепления обоих концов ШВП. Это в статике. В динамике - свои плюсы. Но чудес-то все равно не бывает.
Да, система с вращающейся гайкой имеет свои преимущества, но и она не панацея.
Так, минимальная жесткость на кручение в системе с вращающейся гайкой будет в 4 раза больше, чем с вращающимся валом той же длины и диаметра. Конечно, при условии жесткого закрепления обоих концов ШВП. Это в статике. В динамике - свои плюсы. Но чудес-то все равно не бывает.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
пАчему?Сергей Саныч писал(а):Так, минимальная жесткость на кручение в системе с вращающейся гайкой будет в 4 раза больше, чем с вращающимся валом той же длины и диаметра.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
1. Жесткость на кручение обратно пропорциональна длине. Чем вал длиннее, тем жесткость меньше.
2. Эффективная длина вала в случае ШВП - величина переменная (гайка же ездит туда-сюда).
3. Наихудший случай (минимальная жесткость) для вращающегося вала - когда гайка на дальнем от привода конце.
3а. То же для неподвижного вала, жестко закрепленного на обоих концах - когда гайка посередине. То есть, расстояние в два раза меньше.
4. Сопротивление скручиванию в случае 3а создают два одинаковых "полувала", нагрузка на которые распределяется пополам, соответственно деформация кручения по закону Гука будет в 2 раза меньше.
5. 2 * 2 = 4
2. Эффективная длина вала в случае ШВП - величина переменная (гайка же ездит туда-сюда).
3. Наихудший случай (минимальная жесткость) для вращающегося вала - когда гайка на дальнем от привода конце.
3а. То же для неподвижного вала, жестко закрепленного на обоих концах - когда гайка посередине. То есть, расстояние в два раза меньше.
4. Сопротивление скручиванию в случае 3а создают два одинаковых "полувала", нагрузка на которые распределяется пополам, соответственно деформация кручения по закону Гука будет в 2 раза меньше.
5. 2 * 2 = 4
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
там дело не в том что считать нада.. там все конструкция по другому делается. вал такой длины полюбому будет провисать. хоть он 50мм в диаметре, хоть 150.. на таких станках вал лежит на бронзовых опорах, которые выглядят как "пол втулки". наружная поверхность вала шлифованная, и он в этих полуцилиндрах спокойно крутится.. естественно масло туда подается принудительно. а гайка выполнена опять же в виде "полугайки" и бегает сверху по винту. то есть реально от гайки существует только половина.. она как "гребенка" на вал сверху одевается.. ну а подпятники снизу не дают валу провалиться..Сергей Саныч писал(а):Дак ить считать надо, сопромат включать, тогда и сюрпризов не будет. А то "сделали, понадеялись, а она взяла и провисла".
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
Есть фото?
(я и на слово верю, просто интересно посмотреть как оно выглядит )
(я и на слово верю, просто интересно посмотреть как оно выглядит )
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
так я и не про тот станок говорю, про который ты пишешь там явно всё просчитано.Hanter писал(а):там дело не в том что считать нада..
я про сие Re: Оптимальный размер ШВП #27
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
да я понял я про 125-ый винт на 6ти метрах...
в субботу если не забуду - сфоткаю..Nick писал(а):Есть фото?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
ага, и довольно неслабоHanter писал(а):Zadnij Babak писал(а):Короче, в настоящем фрезере на 6м стоял винт диаметром 125 мм, а там уже фиолетово,чем крутить. Кстати, крутили все таки винтом.
А может причина в другом таки ??? или вы хотите сказать что на 6-ти метровом станке со 125-ым винтом винт не провисает ?
я вас вероятно разочарую - провисает еще как.. а винт там вращают потому как гайка в таких станках выполнена несколько по другому. вращать ее не получится.. только винт..
125х6000 инструментальная сталь.
правда, 125 винт и крутить то никто не станет до резонанса, у него наступает от 60 об/мин
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 21:02
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
Ну вот пришли мастера, снисходительно поулыбались... Считать надо было... Непогрешимые, блин.Hanter писал(а):да я понял я про 125-ый винт на 6ти метрах...
Сударь, я уже переместился из "разочарован" в "прозрел", так что можно, не разочаруете. Да, 125 винт провисает, Эйфелева башня гнется от ветра, даже Земля не совсем круглая из-за суточного вращения. А еще лампочки иногда перегорают и в туалете в самый нужный момент нет бумаги. Но это никак не сказывается на работе того большого станка. А вот если взять 6 метров винта 16 и сделать привод на гайку, то скажется, и очень сильно. Кстати, почему-то за тем постом "крути гайку и ставь хоть 6 метров" ни одного смайлика? Или все согласны, что все нормально и конструкция будет жить?
Тогда и я вас огорчу. Конструкция с винтом в бронзовых подпорках великолепна, но было все не так. Станок для фрезеровки стекла, алмазные зерна заформованы в латунной трубке, трубка в шпинделе, шпиндель висит на портале. Стекло отчаянно поливается водой, видимо поэтому упомянутый винт наверху, в метре над поверхностью заготовки. И вот на тебе - ни подпорок, ни полугаек. Висит себе и все. Станина, конечно, там была очень не хилая, так что вполне возможно, что винт был под натягом. Но проверять совсем не хотелось, очень мокро.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
без натяга 16 винт на 6 метрах провиснет на 80мм. при таких раскладах уже не в точности дело, а в долговечности конструкции.
а вот если хорошенько натянуть, причём желательно расчётно, чтобы гайка нормально каталась, то вполне себе живая идея.
правда, непонятно, чем эта конструкция будет лучше той же рейки, с которой не надо париться. точность позиционирования будет сравнимой, а проблем в разы меньше.
или может чего-то не уловил?
а вот если хорошенько натянуть, причём желательно расчётно, чтобы гайка нормально каталась, то вполне себе живая идея.
правда, непонятно, чем эта конструкция будет лучше той же рейки, с которой не надо париться. точность позиционирования будет сравнимой, а проблем в разы меньше.
или может чего-то не уловил?
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 21:02
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
Именно так. Человек заложил тему: хочу, говорит, швп, но не знаю какой длины и диаметра. Ему в ответ 3-й пост - да хоть 6 метров, главное гайку вместо винта крутить. Я мимо шел, царапнуло. Вспомнил, как такой же геморрой решали. Еще вспомнил, как длинные приводы в других местах реализованы. Вот собственно и все. Просто потеоретизировать. Не так много в мире людей, кому такого размера станок есть хотя бы куда поставить.donvictorio писал(а):или может чего-то не уловил?
- mhael
- Мастер
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
- Репутация: 769
- Настоящее имя: Ильдар
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
Ны практике я дал ссылки на 3-хметровые с вращающейся гайкой. И винт там ну максимум 40-й... И конструкция позволяет по такому же принципу сделать и 6 метров. Была бы ШВП такой длины, вот в чем основная загвоздка. Так что скорее Вы теоритезируете о "невозможности".Zadnij Babak писал(а):Просто потеоретизировать.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
и не забыть винт натянуть. иначе смысла в этом не особо много. да и при всех равных, если уж приходит мысль натянуть винт и поставить вращающуюся гайку, лучше об этой идее забыть и поставить рейку.
в итоге - можно, но смысла вообще нет, ибо косяк, закрытый костылём.
зы: а по теме - ставить такой винт, чтобы провисал максимум на пару соток. если больше - есть опасность резонансов и разноса станка.
в итоге - можно, но смысла вообще нет, ибо косяк, закрытый костылём.
зы: а по теме - ставить такой винт, чтобы провисал максимум на пару соток. если больше - есть опасность резонансов и разноса станка.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 23 янв 2015, 04:59
- Репутация: 0
- Настоящее имя: tingqueji
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
иначе смысла в этом не особо много. да и при всех равных, если уж приходит мысль натянуть винт и поставить вращающуюся гайку, лучше об этой идее забыть и поставить рейку.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Оптимальный размер ШВП
и таки посчитать нужное усилие натяжения, задавшись допустимой величиной провисания. Удивиться, проверить расчеты и больше к этой идее не возвращаться.donvictorio писал(а):и не забыть винт натянуть.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Оптимальный размер ШВП
Ну только провисание неподвижного винта не так плохо, как вращающегося.
нікому нічого не нав'язую.