Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Predator »

alexg-nn писал(а):подойдёт ли яскавоская серва мощностью 400Вт
Конечно подойдёт, даже за глаза такой сервы.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Nick »

Какой у нее момент? Умнож его на передачу редуктора, сколько выйдет? И какое как ты думешь нужно усилие для фрезеровки на такой оси?
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение alexg-nn »

Момент у неё 1,27Н·м. С редукцией в 30 получается что-то около 38Н·м. Если брать диаметр заготовки в 100мм (это максимально зажимаемый в патрон 100мм с обратными кулачками), то на радиусе 50мм получим усилие 760Н = 76кг (если я не ошибся). Полагаю, что ни одна фреза в цанге ER20 не выдержит такой нагрузки, так что переживаю я зря.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Predator »

Вообще такой сервой да еще с редукцией 1:30 можно арматуру мотать в пружины, а ты о чем то беспокоишься :hehehe:
Аватара пользователя
bash_hd
Опытный
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
Репутация: 101
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение bash_hd »

Посчитал вот я что если резать инконель фрезой 20мм на всю глубину (например 30мм) то на волновой редуктор будет крутящий момент 3600Н.М а на серву придется 45 нм.
ну вобщем если гравировка по пластику это одно, а когда нормальный поворотный стол, то минимум нужно киловатта два, и то на щадящие режимы. такие сервы дают около 6-8 нм.
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение PKM »

3600нм далеко не каждый волновой редуктор выдержит
Аватара пользователя
bash_hd
Опытный
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
Репутация: 101
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение bash_hd »

ну HD50-80 выдержит. Смотрю как раз в сторону такого. Еще интересно какие редукторы стоят в готовых столах больших станоков - там всетки червяк отрегулированный на отсутсвие люфта или волновой. судя по внешнему виду многих поворотных столов оч похоже что червяк(( может он жестче по итогу и надежнее?


нашел ответ сам на свой вопрос - в серьезных поворотных столах всетки используется червяк...
$_3.JPG (4692 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=61230&sid=45f0e8269b396c4d04697870dfe4badf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (45.88 КБ)</a>
Вот и хз что-же использовать для большого повротного стола в обрабатывающем центре. так ли хорош волновой редуктор если серьезные производители их не ставят?
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Nick »

А он работает в режиме позизционирования, или может непрерывно работать?
Аватара пользователя
bash_hd
Опытный
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
Репутация: 101
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение bash_hd »

ну это типичный поворотный стол - HAAS HRT, такие все используют именно для непрерывной обработки. если брать также крутые столы NIKKEN-LYNDEX то у них аналогичная компоновка, на некоторых, где параллельно несколько головок видно как вал с червяком идет вдоль по всем...
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Duhas »

bash_hd писал(а): нашел ответ сам на свой вопрос - в серьезных поворотных столах всетки используется червяк...
Ага, и радиальные\радиальноупорные шариковые подшипники...
Аватара пользователя
Крафтер
Мастер
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
Репутация: 61
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Крафтер »

Так никто и не выложил результат работы на ременном редукторе. Нашёл такое видео, выглядит прилично. https://www.youtube.com/watch?v=jZzm0NHtCjE
Может кто-нибудь работавший с повороткой на ремне рассказать, как она по ощущениям?
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение inFamous »

Крафтер писал(а):Так никто и не выложил результат работы на ременном редукторе. Нашёл такое видео, выглядит прилично. https://www.youtube.com/watch?v=jZzm0NHtCjE
Может кто-нибудь работавший с повороткой на ремне рассказать, как она по ощущениям?
Херня
Для постоянной круговой обработки годится, а для позиционной - нет. Нужно или серву ставить вместо шаговика, или прямой привод делать, не попадает по градусам в позицию, то перевернет, то недовернет. Рукой можно немного крутить в удержании. :evil:
Аватара пользователя
Крафтер
Мастер
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
Репутация: 61
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Крафтер »

Откуда берётся нежёсткость? Судя по результатам, на шаговике слишком большая шестерня, поэтому разрешение маленькое и болтание в пределах одного шага большое. И мне казалось, что для постоянного вращения шаговик совсем не подходит. Если он с нормальным моментом может 10 оборотов/сек выдать, то после редуктора там что-то смешное получится.

Хорошо, а без ремня кто-нибудь делал передачу, просто на шестернях? Здесь то тянуться нечему будет, и люфт тоже можно регулировать. Волновой редуктор как-то слишком радикально по цене выглядит.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение inFamous »

Крафтер писал(а):Откуда берётся нежёсткость? Судя по результатам, на шаговике слишком большая шестерня, поэтому разрешение маленькое и болтание в пределах одного шага большое. И мне казалось, что для постоянного вращения шаговик совсем не подходит. Если он с нормальным моментом может 10 оборотов/сек выдать, то после редуктора там что-то смешное получится.

Хорошо, а без ремня кто-нибудь делал передачу, просто на шестернях? Здесь то тянуться нечему будет, и люфт тоже можно регулировать. Волновой редуктор как-то слишком радикально по цене выглядит.
На шаговике там как раз мелкая шестерня очень, редукция 1:6, патрон руками в удержании люфтит на градуса 2-3 на глаз, и это кстати люфт не ремня, а шаговика, прокручивается вал шаговика через ремень, поэтому установка сервы какой нибудь на 100 Вт может решить проблему, в моем случае деваться уже некуда, серва JMC под Nema23 размер стоит около 2500 грн (5000 рублей) с энкодером на 1000 линий, буду брать пробовать. Так или иначе буду покупать поворотку на волновом редукторе под мелкий станок с патроном 65м, если что то там шаговик заменю на серву :stepper: :thinking:
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Serg »

inFamous писал(а):установка сервы какой нибудь на 100 Вт может решить проблему
Шаговиг Nema23 - это момент удержания 1.3-2.5 Нм. Серва с аналогичным моментом - это 400-750 Вт.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Сергей Саныч »

inFamous писал(а):редукция 1:6, патрон руками в удержании люфтит на градуса 2-3 на глаз, и это кстати люфт не ремня, а шаговика
2-3 градуса с редукцией 1:6 - это примерно 7-10 полных шагов. При таком провороте неизбежен перескок шагов и потеря позиции.
Так что либо люфт в реальности гораздо меньше, чем "на глаз", либо причина не в шаговике.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение inFamous »

Сергей Саныч писал(а):
inFamous писал(а):редукция 1:6, патрон руками в удержании люфтит на градуса 2-3 на глаз, и это кстати люфт не ремня, а шаговика
2-3 градуса с редукцией 1:6 - это примерно 7-10 полных шагов. При таком провороте неизбежен перескок шагов и потеря позиции.
Так что либо люфт в реальности гораздо меньше, чем "на глаз", либо причина не в шаговике.
ну результат на детали, обрабатываемой по половине высоты с переворотом на 180 - несовпадение контуров, причем перекос идет сверху и вниз сходит на нет, это недоворот и люфт. Может он и меньше, чем кажется, но перекос в десятку есть на детали диаметром 30 мм.
UAVpilot писал(а):
inFamous писал(а):установка сервы какой нибудь на 100 Вт может решить проблему
Шаговиг Nema23 - это момент удержания 1.3-2.5 Нм. Серва с аналогичным моментом - это 400-750 Вт.
у сервы энкодер есть, и ее задача держать, а моя - не сверлить 40м сверлом в патроне на конце плеча деталь.
так то можно и шаговик с энкодером купить, но нахрена?

короч, завтра видос сниму, покажу, что там творится :?
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение nik1 »

Поворотка и деталь выставлены достаточно точно?
Аватара пользователя
Крафтер
Мастер
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
Репутация: 61
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?

Сообщение Крафтер »

inFamous писал(а):короч, завтра видос сниму, покажу, что там творится :?
Ура-ура, то что нужно.

30 мм деталь - это 90 по окружности, 200 шагов * 6 = 1200, получается люфт 90/1200 = 0, 075. Так что всё сходится, шаговик виноват. Здесь надо редукцию побольше.

Вообще для заготовок 10 см диаметром для дискретности 1 сотка надо 30 000 шагов на оборот. У сервы 10к шагов на оборот, хватит редукции 1:3, но надо учитывать, что фиксация не жёсткая, так что болтаться будет на +-10 шагов, то есть лучше редукцию 1:30 или добавить тормоз.
Ответить

Вернуться в «Механика»