Конечно подойдёт, даже за глаза такой сервы.alexg-nn писал(а):подойдёт ли яскавоская серва мощностью 400Вт
Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Какой у нее момент? Умнож его на передачу редуктора, сколько выйдет? И какое как ты думешь нужно усилие для фрезеровки на такой оси?
- alexg-nn
- Мастер
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
- Репутация: 127
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Момент у неё 1,27Н·м. С редукцией в 30 получается что-то около 38Н·м. Если брать диаметр заготовки в 100мм (это максимально зажимаемый в патрон 100мм с обратными кулачками), то на радиусе 50мм получим усилие 760Н = 76кг (если я не ошибся). Полагаю, что ни одна фреза в цанге ER20 не выдержит такой нагрузки, так что переживаю я зря.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Вообще такой сервой да еще с редукцией 1:30 можно арматуру мотать в пружины, а ты о чем то беспокоишься
- bash_hd
- Опытный
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
- Репутация: 101
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Посчитал вот я что если резать инконель фрезой 20мм на всю глубину (например 30мм) то на волновой редуктор будет крутящий момент 3600Н.М а на серву придется 45 нм.
ну вобщем если гравировка по пластику это одно, а когда нормальный поворотный стол, то минимум нужно киловатта два, и то на щадящие режимы. такие сервы дают около 6-8 нм.
ну вобщем если гравировка по пластику это одно, а когда нормальный поворотный стол, то минимум нужно киловатта два, и то на щадящие режимы. такие сервы дают около 6-8 нм.
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
3600нм далеко не каждый волновой редуктор выдержит
- bash_hd
- Опытный
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
- Репутация: 101
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
ну HD50-80 выдержит. Смотрю как раз в сторону такого. Еще интересно какие редукторы стоят в готовых столах больших станоков - там всетки червяк отрегулированный на отсутсвие люфта или волновой. судя по внешнему виду многих поворотных столов оч похоже что червяк(( может он жестче по итогу и надежнее?
нашел ответ сам на свой вопрос - в серьезных поворотных столах всетки используется червяк...
Вот и хз что-же использовать для большого повротного стола в обрабатывающем центре. так ли хорош волновой редуктор если серьезные производители их не ставят?
нашел ответ сам на свой вопрос - в серьезных поворотных столах всетки используется червяк...
Вот и хз что-же использовать для большого повротного стола в обрабатывающем центре. так ли хорош волновой редуктор если серьезные производители их не ставят?
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
А он работает в режиме позизционирования, или может непрерывно работать?
- bash_hd
- Опытный
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 00:15
- Репутация: 101
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
ну это типичный поворотный стол - HAAS HRT, такие все используют именно для непрерывной обработки. если брать также крутые столы NIKKEN-LYNDEX то у них аналогичная компоновка, на некоторых, где параллельно несколько головок видно как вал с червяком идет вдоль по всем...
Быстрые машины, быстрые станки, любим экстрим во всем. http://www.dk-lab.org/
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Снова спамеры нас посетили! В бан их!
-
- Мастер
- Сообщения: 1949
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Ага, и радиальные\радиальноупорные шариковые подшипники...bash_hd писал(а): нашел ответ сам на свой вопрос - в серьезных поворотных столах всетки используется червяк...
- Крафтер
- Мастер
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
- Репутация: 61
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Так никто и не выложил результат работы на ременном редукторе. Нашёл такое видео, выглядит прилично. https://www.youtube.com/watch?v=jZzm0NHtCjE
Может кто-нибудь работавший с повороткой на ремне рассказать, как она по ощущениям?
Может кто-нибудь работавший с повороткой на ремне рассказать, как она по ощущениям?
- inFamous
- Мастер
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
- Репутация: 278
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
ХерняКрафтер писал(а):Так никто и не выложил результат работы на ременном редукторе. Нашёл такое видео, выглядит прилично. https://www.youtube.com/watch?v=jZzm0NHtCjE
Может кто-нибудь работавший с повороткой на ремне рассказать, как она по ощущениям?
Для постоянной круговой обработки годится, а для позиционной - нет. Нужно или серву ставить вместо шаговика, или прямой привод делать, не попадает по градусам в позицию, то перевернет, то недовернет. Рукой можно немного крутить в удержании.
- Крафтер
- Мастер
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
- Репутация: 61
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Откуда берётся нежёсткость? Судя по результатам, на шаговике слишком большая шестерня, поэтому разрешение маленькое и болтание в пределах одного шага большое. И мне казалось, что для постоянного вращения шаговик совсем не подходит. Если он с нормальным моментом может 10 оборотов/сек выдать, то после редуктора там что-то смешное получится.
Хорошо, а без ремня кто-нибудь делал передачу, просто на шестернях? Здесь то тянуться нечему будет, и люфт тоже можно регулировать. Волновой редуктор как-то слишком радикально по цене выглядит.
Хорошо, а без ремня кто-нибудь делал передачу, просто на шестернях? Здесь то тянуться нечему будет, и люфт тоже можно регулировать. Волновой редуктор как-то слишком радикально по цене выглядит.
- inFamous
- Мастер
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
- Репутация: 278
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
На шаговике там как раз мелкая шестерня очень, редукция 1:6, патрон руками в удержании люфтит на градуса 2-3 на глаз, и это кстати люфт не ремня, а шаговика, прокручивается вал шаговика через ремень, поэтому установка сервы какой нибудь на 100 Вт может решить проблему, в моем случае деваться уже некуда, серва JMC под Nema23 размер стоит около 2500 грн (5000 рублей) с энкодером на 1000 линий, буду брать пробовать. Так или иначе буду покупать поворотку на волновом редукторе под мелкий станок с патроном 65м, если что то там шаговик заменю на сервуКрафтер писал(а):Откуда берётся нежёсткость? Судя по результатам, на шаговике слишком большая шестерня, поэтому разрешение маленькое и болтание в пределах одного шага большое. И мне казалось, что для постоянного вращения шаговик совсем не подходит. Если он с нормальным моментом может 10 оборотов/сек выдать, то после редуктора там что-то смешное получится.
Хорошо, а без ремня кто-нибудь делал передачу, просто на шестернях? Здесь то тянуться нечему будет, и люфт тоже можно регулировать. Волновой редуктор как-то слишком радикально по цене выглядит.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Шаговиг Nema23 - это момент удержания 1.3-2.5 Нм. Серва с аналогичным моментом - это 400-750 Вт.inFamous писал(а):установка сервы какой нибудь на 100 Вт может решить проблему
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
2-3 градуса с редукцией 1:6 - это примерно 7-10 полных шагов. При таком провороте неизбежен перескок шагов и потеря позиции.inFamous писал(а):редукция 1:6, патрон руками в удержании люфтит на градуса 2-3 на глаз, и это кстати люфт не ремня, а шаговика
Так что либо люфт в реальности гораздо меньше, чем "на глаз", либо причина не в шаговике.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- inFamous
- Мастер
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
- Репутация: 278
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
ну результат на детали, обрабатываемой по половине высоты с переворотом на 180 - несовпадение контуров, причем перекос идет сверху и вниз сходит на нет, это недоворот и люфт. Может он и меньше, чем кажется, но перекос в десятку есть на детали диаметром 30 мм.Сергей Саныч писал(а):2-3 градуса с редукцией 1:6 - это примерно 7-10 полных шагов. При таком провороте неизбежен перескок шагов и потеря позиции.inFamous писал(а):редукция 1:6, патрон руками в удержании люфтит на градуса 2-3 на глаз, и это кстати люфт не ремня, а шаговика
Так что либо люфт в реальности гораздо меньше, чем "на глаз", либо причина не в шаговике.
у сервы энкодер есть, и ее задача держать, а моя - не сверлить 40м сверлом в патроне на конце плеча деталь.UAVpilot писал(а):Шаговиг Nema23 - это момент удержания 1.3-2.5 Нм. Серва с аналогичным моментом - это 400-750 Вт.inFamous писал(а):установка сервы какой нибудь на 100 Вт может решить проблему
так то можно и шаговик с энкодером купить, но нахрена?
короч, завтра видос сниму, покажу, что там творится
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Поворотка и деталь выставлены достаточно точно?
- Крафтер
- Мастер
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
- Репутация: 61
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось: зубчатый ремень или волновая передача?
Ура-ура, то что нужно.inFamous писал(а):короч, завтра видос сниму, покажу, что там творится
30 мм деталь - это 90 по окружности, 200 шагов * 6 = 1200, получается люфт 90/1200 = 0, 075. Так что всё сходится, шаговик виноват. Здесь надо редукцию побольше.
Вообще для заготовок 10 см диаметром для дискретности 1 сотка надо 30 000 шагов на оборот. У сервы 10к шагов на оборот, хватит редукции 1:3, но надо учитывать, что фиксация не жёсткая, так что болтаться будет на +-10 шагов, то есть лучше редукцию 1:30 или добавить тормоз.