Каретки на станину, рельсы на стол.

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
SimpleMan
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июл 2023, 22:56
Репутация: 0
Контактная информация:

Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение SimpleMan »

Здраствуйте.
Надоело мне бегать к "дядям" со своимим деталюшками. И задумал я обзавестись своим ЧэПыУ.
Задача проста: поле 300х300. Шпиндель до 1.5 квт. Мелкая фрезеровка мягких металлов. Иногда сырую нерж.
С электроникой почти всё понятно. (собрал из кареток от старых CDrom-ов лабораторный образец. ГРБЛ контроллер. Ардуина. Всё работает.)
А вот механика ещё на этапе проектирования вызвала массу вопросов. Один из основных заключается в том: что все крепят "рельсы" к станине, а каретки к столу. Но вот почему?? Немогу понять. (детали небольшие. Потому шпиндель будет закреплён жёстко по продольной. А ездить будет стол)
Классика.JPG (3382 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=208339&sid=a959dadd2cc37ef3ed82443e84e274bb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (27.95 КБ)</a>
Но ведь если разместить каретки под шпинделем, то нагрузка всегда будет приходиться между каретками. Но исследуя коммерчиские и любительски образцы, я такой кинематики не свстретил. Может я чего-то незнаю?
Классика2.JPG (3382 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=208340&sid=a959dadd2cc37ef3ed82443e84e274bb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (28.88 КБ)</a>
Рама пока мне нравится типа такой:
s-l1600.jpg (3382 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=208341&sid=a959dadd2cc37ef3ed82443e84e274bb&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (113.13 КБ)</a>
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение kfmut »

Даже не качаясь вопроса крепления кареток к станине в вашем варианте, то значительно увеличивается размер и масса самого стола, всё это надо разгонять и тормозить, т.е. при больших затратах вы жертвуете ускорениями/подачей...и в обмен на что конкретно?

Вот пример проекта навскидку, который вы не встретили :D
viewtopic.php?f=146&t=21804
SimpleMan
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июл 2023, 22:56
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение SimpleMan »

если я правильно понимаю, то нужно или портал со шпинделем двигать или стол. ИМХО стол легче.
P.S. В обмен на жёсткость.
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение kfmut »

В хоббийных станках никто нагрузку на рельсы не считает, там даже для 15-ых рельс в конфигурации с 4-мя каретками скорее всего запас будет 1-2 порядка(каталог от TBI по рельсам можно открыть и оценочно посчитать; там куча схем установки, нагрузок и формул для любителей), так что проблемы с жёсткостью будут не там.

Любой конструктив это компромисс: подвижный портал - максимальное использование занимаемой площади, дрыгостол - все оси друг на друге НЕ катаются, но любой "типа более жёсткий" конструктив очень легко можно испортить, поэтому нормально копировать заведомо рабочий вариант. Можно открыть темы людей, которые серийно делают станки и посмотреть, что принципиальных различий в станках одного типоразмера не шибко много.
knifemaker
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 7
Настоящее имя: алексей юрьевич
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение knifemaker »

при вашей схеме в крайнем положении стол будет перекашивать собственным весом.
и эта нагрузка может оказаться заметно больше усилия резания маленькой детали из цветмета.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 383
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение Mamont »

Перевернутый стол увеличивает габарит станка (для мелкого поля это не критично) но защищает координату от стружки .
Касательно вопроса жесткости - монопенисуально
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение kfmut »

Mamont писал(а): 16 июл 2023, 19:12 но защищает координату от стружки
Тот же frezeryga весьма элегантно порешал эту проблему и в стандартной конфигурации
viewtopic.php?f=146&t=12244
SimpleMan
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июл 2023, 22:56
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение SimpleMan »

Ок. Ясно. Спасибо всем ответившим.
Тогда из данной дискусии выплывает вполне очевидный вопрос: как распределять каретки? (На каком расстоянии они должны быть друг от друга?)
knifemaker
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 7
Настоящее имя: алексей юрьевич
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение knifemaker »

в диапазоне от «четверть - половина - четверть» до «треть - треть - треть» длины стола.
Letaw81
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 июл 2023, 12:47
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение Letaw81 »

А если при такой схеме сблизить каретки, а на краях при большом вылете рельс поставить подшипники для удержания, которые будут удерживать стол от прогибов? В итоге в станине только одна несущая балка по центру. По поверхности стола теряем ширину в 2 каретки, но за эти части можно крепить заготовки.
С точки зрения попадания стружки решение с перевернутыми рельсами гораздо удобнее, чем лента. Можно сделать небольшие пластиковые борта вниз по периметру стола и никакая стружка не залетит.
Изображение
В вертикально-фрезерных же такое решение используется.
P.s. Все это сугубо мои личные мысли неопытного, станка нет, тоже только прикидываю и были мысли перевернуть рельсы.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 383
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение Mamont »

Такое еще никто не предлагал.
Плохо это тем, что при малой базе между каретками снижается жесткость на кручение (в плоскости Х-Y)
В одном станке я поставил 6 кареток на одну координату. Как показала практика профита не получил.

Лучше сбоков стола приделай те небольшие пластиковые борта, а хорошие ребра жесткости.
вот примерно так:
download/file.php?id=146646&mode=view&mt=1
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение kfmut »

Letaw81 писал(а): большом вылете рельс поставить подшипники
чем это отличается от того, что вы на тех же консолях поставите каретки вместо подшипников? экономией 15см стола? ну, и вопрос изготовления этих консолей: если делать на стороне, то на те же деньги можно несколько метров профиля купить и не кругалять вокруг балки...
Letaw81
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 июл 2023, 12:47
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Каретки на станину, рельсы на стол.

Сообщение Letaw81 »

kfmut писал(а): 24 июл 2023, 14:11
Letaw81 писал(а): большом вылете рельс поставить подшипники
чем это отличается от того, что вы на тех же консолях поставите каретки вместо подшипников? экономией 15см стола? ну, и вопрос изготовления этих консолей: если делать на стороне, то на те же деньги можно несколько метров профиля купить и не кругалять вокруг балки...
Возможностью схода рельс с подшипников
Ответить

Вернуться в «Механика»