Как закрепить концы необработанных ШВП
- voverrr
- Мастер
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 01:22
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Vladimir Mironov
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Как закрепить концы необработанных ШВП
Здравствуйте.
Сейчас у меня винты SFU1204 с необработанными концами закреплены напрямую к движкам через жёсткие муфты. В этом я увидел экономию и в деньгах и в люфтах. Не надо покупать опоры FK/FF, экономятся размеры, крепления и всякое прочее.
В узле примыкания винта к движку вроде всё норм. Сейчас этот узел успешно работает, будучи сделан из фанеры 18мм. Вчера я купил плиту Д16Т 16мм и сегодня намереваюсь выпилить эти опоры из неё.
А вот на противоположном конце нужно ли как-то их позиционировать и чем?
По идее тут винты можно вообще не крепить, пусть висят и ничего им не сделается. Но это как-то мне показалось дилетантски. Я поставил туда подшипники с внутренним диаметром 12мм В него винт входит свободно. С каким-то небольшим крохотным люфтом. Если капнуть туда красочки, то подшипник будет вращаться вместе с винтом. Но и красочка мне кажется таким себе вариантом неполноценным. Подшипников с внутренним диаметром 11,8-11,9 в природе я не нашёл(если вдруг сажать их на горячую).
Для справки: опоры размером 150х90х16. Движок Nema34. Длина винтов 600мм, рабочее поле 415х380.
Наверняка есть какие-то стандартные технологические решения для позиционирования свободных концов винта?
Сейчас у меня винты SFU1204 с необработанными концами закреплены напрямую к движкам через жёсткие муфты. В этом я увидел экономию и в деньгах и в люфтах. Не надо покупать опоры FK/FF, экономятся размеры, крепления и всякое прочее.
В узле примыкания винта к движку вроде всё норм. Сейчас этот узел успешно работает, будучи сделан из фанеры 18мм. Вчера я купил плиту Д16Т 16мм и сегодня намереваюсь выпилить эти опоры из неё.
А вот на противоположном конце нужно ли как-то их позиционировать и чем?
По идее тут винты можно вообще не крепить, пусть висят и ничего им не сделается. Но это как-то мне показалось дилетантски. Я поставил туда подшипники с внутренним диаметром 12мм В него винт входит свободно. С каким-то небольшим крохотным люфтом. Если капнуть туда красочки, то подшипник будет вращаться вместе с винтом. Но и красочка мне кажется таким себе вариантом неполноценным. Подшипников с внутренним диаметром 11,8-11,9 в природе я не нашёл(если вдруг сажать их на горячую).
Для справки: опоры размером 150х90х16. Движок Nema34. Длина винтов 600мм, рабочее поле 415х380.
Наверняка есть какие-то стандартные технологические решения для позиционирования свободных концов винта?
-
- Мастер
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
- Репутация: 55
- Настоящее имя: Максим
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
у вас отсутствуют упорные подшипники в конструкции.
- voverrr
- Мастер
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 01:22
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Vladimir Mironov
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Роль упорных подшипников здесь играют движки.
Возможно, одних только движков недостаточно, но:
1. Пока что на фрезеровке деревяшек оно себя показало нормально. Не самое слабое звено в системе.
2. Я посмотрел как подшипники закреплены в опорных узлах FK/FF или BK/BF. Никак. Подшипник просто с плотным притиром установлен в оснастку и при некотором осевом усилии его можно сдвинуть или вовсе выколотить. Поэтому назвать упорными подшипниками такие узлы тоже нельзя. Вот я и решил их исключить.
Возможно, одних только движков недостаточно, но:
1. Пока что на фрезеровке деревяшек оно себя показало нормально. Не самое слабое звено в системе.
2. Я посмотрел как подшипники закреплены в опорных узлах FK/FF или BK/BF. Никак. Подшипник просто с плотным притиром установлен в оснастку и при некотором осевом усилии его можно сдвинуть или вовсе выколотить. Поэтому назвать упорными подшипниками такие узлы тоже нельзя. Вот я и решил их исключить.
-
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 293
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
неправильно вы всё поняли. FK / BK правильно установленные фиксируют вал в осевом направлении. Да, дешёвые дают люфт несколько соток, но это несравнимо с косяком который вы сделали. Такое допустимо на 3д принтере, но никак не на фрезере. Не говоря о люфте, подшипники в шаговом не рассчитаны на эти нагрузки и долго не протянут. А менять их (вместе с движками) слегка дорого.voverrr писал(а): ↑ 2. Я посмотрел как подшипники закреплены в опорных узлах FK/FF или BK/BF. Никак. Подшипник просто с плотным притиром установлен в оснастку и при некотором осевом усилии его можно сдвинуть или вовсе выколотить. Поэтому назвать упорными подшипниками такие узлы тоже нельзя. Вот я и решил их исключить.
-
- Мастер
- Сообщения: 1264
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 163
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
По идее первыми отломает валы шаговиков . При таком подходе концы можно ни как не подвешивать .
А в опорах подшипники подвижные из-за теплового (возможно температурного) линейного расширения ,мне кааца
А в опорах подшипники подвижные из-за теплового (возможно температурного) линейного расширения ,мне кааца
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
- voverrr
- Мастер
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 01:22
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Vladimir Mironov
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Вот уже год они в таком виде крутят, пока ничего не отломалось и вродь как не собирается.
-
- Мастер
- Сообщения: 1264
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 163
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
В рабочих часах это сколько ?
Дык и муфты всё это время деревянные ! Я слышал дюраль поставят вот вот . Хотя ,12ми винтами 34е моторы наверное на поломает .
Последний раз редактировалось гражданинъ 10 июн 2023, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
- voverrr
- Мастер
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 01:22
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Vladimir Mironov
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
В рабочих часах не считал. Без особой нагрузки три раза в неделю по вечерам.
Где деревянные муфты?
Где деревянные муфты?
-
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 293
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
в FF/BF подвижные , в фиксированных - ни в коем разе. Просто щупать их надо полностью с швп собранными и затянутыми.гражданинъ писал(а): ↑10 июн 2023, 10:32 По идее первыми отломает валы шаговиков . При таком подходе концы можно ни как не подвешивать .
А в опорах подшипники подвижные из-за теплового (возможно температурного) линейного расширения ,мне кааца
ага, называется опора FF/BF
Последний раз редактировалось alex_sar 10 июн 2023, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 1264
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 163
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Пардон ,кронштейн из фанеры 18 мм.
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
-
- Мастер
- Сообщения: 1264
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 163
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Ясен пень ! Я про опоры концов . У меня на токарнике ,на продольке мотор как раз крутит через элластчную муфту за свободный конец ,а упорная опора закреплена к станине и на том конце маховичёк .
Последний раз редактировалось гражданинъ 10 июн 2023, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
- voverrr
- Мастер
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 01:22
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Vladimir Mironov
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Я иду по пути постепенной замены компонентов. Сначала - попробовать, чтобы только крутилось и выполняло. Посмотреть на него, подработать. В фанере-то всяко дешевле и если какие-то отверстия добавить или пазы, это проще, чем в металле строгать. Что-то можно и на весу шуруповёртом засверлить. А когда узел отлажен, перевожу его в металл.
- voverrr
- Мастер
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 01:22
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Vladimir Mironov
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Ну а чем принципиально отличается подшипник, закреплённый в дополнительной промежуточной оснастке FF против подшипника 32х12, врезанного сразу в опору? Применительно к необработанному концу швп, который в обоих случаях проходит насквозь и в подшипнике не задерживается.
Эластичные муфты - вообще не понимаю, для чего они могут применяться. Никакой же точности нет. Только если зеркало на лазере перемещать.
- voverrr
- Мастер
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 01:22
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Vladimir Mironov
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Да откуда там тепловое расширение. Если только от перепадов погоды снаружи гаража. Скоростей на ШВП бешеных нет, от которых там что-то может нагреться.гражданинъ писал(а): ↑10 июн 2023, 10:32 А в опорах подшипники подвижные из-за теплового (возможно температурного) линейного расширения ,мне кааца
-
- Мастер
- Сообщения: 1264
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 163
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Опора винта с упорнорадиальными подшипниками обязательна . Емнип Самоделкин тоже ставит мотор на свободный конец на своих станках .Элластичная муфта прощает несоосности .
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
-
- Мастер
- Сообщения: 1264
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 163
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Понятие " внутри гаража " стремительно уходит в прошлое Так что линейное расширение есть везде и всегда ! В вашем случае это не критично .
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
-
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 293
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
ничем не отличается. ff в общем случае не обязательна, главное подшипник закрепить. в отличие от фикс. опоры - та нужна всегда.voverrr писал(а): ↑10 июн 2023, 11:02Ну а чем принципиально отличается подшипник, закреплённый в дополнительной промежуточной оснастке FF против подшипника 32х12, врезанного сразу в опору? Применительно к необработанному концу швп, который в обоих случаях проходит насквозь и в подшипнике не задерживается.
Эластичные муфты - вообще не понимаю, для чего они могут применяться. Никакой же точности нет. Только если зеркало на лазере перемещать.
эластичная муфта как раз таки нужна. несоосность швп и вала сломает движок рано или поздно, видюшки такие на ютубе есть.
у вас видимо станок пластилиновый, поэтому всё прощается. стоит сделать это жестко и в металле - сразу станет понятно что классические решения не дураки придумали.
-
- Мастер
- Сообщения: 1264
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 163
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Нормальное решение тут ,если интересно, заказать новые обработанные винты с опорами FK (на гайках можно сэкономить ) и под них сделать кронштейны из Д16Т ,а моторы пусть крутят за другой конец .
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
- voverrr
- Мастер
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 01:22
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Vladimir Mironov
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
т.е. опорным сделать только один конец?
-
- Мастер
- Сообщения: 1264
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 163
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Как закрепить концы необработанных ШВП
Да .Он в общем всегда один . Второй если не поддерживать будет "колбасить " ,винт же может быть любой длины ! А тут его будет центровать мотор ,на радиальные нагрузки его вал как раз рассчитан .
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.