Соединение конструкционного профиля

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Xopc
Кандидат
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 14:56
Репутация: 8
Настоящее имя: Никита
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Соединение конструкционного профиля

Сообщение Xopc »

Есть четыре конструкционных профиля 40х20 от старого станка, длинами 2х1300 и 2х1600. И есть желание собрать из них подобие профиля 40х80 для использования в качестве портала на новом станке (работать предполагается по дереву, фанере, пластику). Собственно вопрос в том, есть ли возможность как-то собрать этот бутерброд из профилей так, чтобы получить максимально возможную жесткость и при этом сохранить v-пазы (станок планируется на роликах, ибо бюджет мал)
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение calabr »

Какой длинны портал? Он подвижный?
Станок - это фрезер, лазер... И пр. Вводные.
Для роутера при длинне больше 500 - такой профиль только как направляющая под ролики.
Нужно к чему-то жесткому крепить.
Как вариант - с 2-х сторон обшить листом и разнести, чтоб короб 40х120 получилось.
Xopc
Кандидат
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 14:56
Репутация: 8
Настоящее имя: Никита
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение Xopc »

Мда, писал второпях, половину инфы потерял по пути из головы в сообщение.
Станок - фрезер, портал подвижный, длина портала ориентировочно 800 (рабочее поле планируется в половину стандартного листа фанеры, 1.5х0.75м).
Сейчас у станка все направляющие 20х40 и по X (две вертикально друг над другом по 1600) и по Y (по одной на сторону). Станок мне таким достался и, судя по всему, собран он по проекту TopsCNC, только длины направляющих увеличены раза в три от оригинала, что, естественно, негативно сказалось на его жесткости.
TopsCNC в оригинале
Изображение
Мое "чудо" техники (стол собран уже мной)
Изображение
При резании вдоль оси X геометрия получается еще более-менее (хотя скорость в 100мм/мин - издевательство), но вот при резании вдоль оси Y портал гнет просто неимоверно, геометрия, как следствие идет по известному месту, так же как и повторяемость.

У нового станка неподвижными планируются как раз длинные направляющие оси Y
Alex_kh
Мастер
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 01:31
Репутация: 37
Настоящее имя: Александр
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение Alex_kh »

Вот тут видео "о доступных варантах"
viewtopic.php?p=610158#p610158
Или вот сразу на ютюб (https://m.youtube.com/watch?v=3f7Ag5e2HxU)
Но в теме ещё есть обсуждение большого портала.
Вопрос скорее не "как соединить", а как проверить и выставить параллельность-перпендикулярность и прямолинейность.
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение kfmut »

У вас сама идея использовать ролики с v-пазом противоречит идеям бюджетности и жёсткости. Увеличение жёсткости с роликами довольно быстро раздувает бюджет и сравнивается со стоимостью дешёвых рельс(это если частично отказаться от 3д-печатных деталей), плюс прожект будет усложняться на ровном месте :wik: По крайней мере точно стоит посчитать доп.затраты на переделку.

Может логичнее будет укоротить оси на имеющемся станке до минимума, чтобы из той же фанеры нарезать корпусных деталей на новый станок на рельсах и со шпинделем из кромочного фрезера? Например, до рабочего поля в 300-400мм на 200мм? Две рельсы на оси Х связать накладками из листов люма(вот, да, как в ссылке Alex_kh), крутить их будет меньше чутка, но опять же это доп.затраты.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение calabr »

Тут все кронштейны печатанные?
И вся конструкция видимо прикручена к крышке стола.
Если усилить портал, начнут гнуттся кронштейны, потом крепежи, если усилить все - начнет клинить, т. к. Отюстировать не получиться....
Просто вернуть к проектным размерам и будет сбалансированная, хоть и хлипкая конструкция.
Alex_kh
Мастер
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 01:31
Репутация: 37
Настоящее имя: Александр
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение Alex_kh »

Короткие направляющие висят в воздухе - это корень проблемы. Остальное это "технологические особенности"
На длинной двойной направляющей сделать сзади "трубу"из фанеры - и уже будет эффект
Alex_kh
Мастер
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 01:31
Репутация: 37
Настоящее имя: Александр
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение Alex_kh »

kfmut писал(а): ролики с v-пазом
Поставить INA :relsa: с толстым профилем (но стОит как крыло Боинга)
Xopc
Кандидат
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 14:56
Репутация: 8
Настоящее имя: Никита
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение Xopc »

kfmut писал(а): По крайней мере точно стоит посчитать доп.затраты на переделку.
Уточню: не стоит задачи улучшить имеющийся станок, планируется собирать новый.
kfmut писал(а): Увеличение жёсткости с роликами довольно быстро раздувает бюджет и сравнивается со стоимостью дешёвых рельс
Самые дешевые рельсы какие я нашел - цилиндрические на опоре, стоят порядка 2т.р. за метр, а их еще на что-то и крепить надо
calabr писал(а): Просто вернуть к проектным размерам и будет сбалансированная, хоть и хлипкая конструкция.
этот станок я и так планирую вернуть к его исходным размерам, задача-то в сборке нового с примерно той же рабочей областью
Alex_kh писал(а): На длинной двойной направляющей сделать сзади "трубу"из фанеры - и уже будет эффект
не сделать, каретка оси Z охватывает портал по кругу, причем между профилями тоже стоят ролики

Старый набросок того, что планировалось
Изображение
нового просто еще не сделал
Xopc
Кандидат
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 14:56
Репутация: 8
Настоящее имя: Никита
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение Xopc »

Alex_kh писал(а): Вопрос скорее не "как соединить", а как проверить и выставить параллельность-перпендикулярность и прямолинейность.
от того же автора моего станка есть его усиленная версия, там портал собран из пяти профилей 2040 на печатных соединителях
Изображение
я сначала даже думал делать его, но так прикинул, что одни только печатные детали сожрут тысяч так 10 рублей и печатать их придется почти три недели непрерывно
Alex_kh
Мастер
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 01:31
Репутация: 37
Настоящее имя: Александр
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение Alex_kh »

Xopc писал(а): Alex_kh писал(а): ↑
На длинной двойной направляющей сделать сзади "трубу"из фанеры - и уже будет эффект
не сделать, каретка оси Z охватывает портал по кругу,
Сначала написал, потом рассмотрел - предложение снимается.
Xopc писал(а): усиленная версия,
В теории на заниженных режимах такое можно отфрезеровать из фанеры и на вашем имеющемся станке, используя один напечатанный шаблон для позиционирования и сборки.
Рельсы на опоре сильно жёстче чем висячие в воздухе - во много раз, если не порядков
Xopc писал(а): Самые дешевые рельсы
- могут оказаться овальными, кривыми и т.д.
Посмотрел в Украине 28уе Китай, 39уе Италия - это всё в диаметре 16мм
Xopc
Кандидат
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 14:56
Репутация: 8
Настоящее имя: Никита
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Re: Соединение конструкционного профиля

Сообщение Xopc »

Alex_kh писал(а): - могут оказаться овальными, кривыми и т.д.
Посмотрел в Украине 28уе Китай, 39уе Италия - это всё в диаметре 16мм
ну я смотрел на Darxton'e, страна производства не указана (подозреваю китай), 1995р/м без учета кареток
Ответить

Вернуться в «Механика»