Проект модернизации СФ676 с сохранением родных трапецеидальных винтов
-
- Опытный
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Иван
- Контактная информация:
Проект модернизации СФ676 с сохранением родных трапецеидальных винтов
Вопрос: ЧПУизация 676го станка с сохранением родных винтов это утопия?
Современные ЧПУ имеют компенсации люфтов по осям, серводвигатели так же возможно подобрать подходящие по моменту для работы с трапециями, можно и обратную связь с линеек сделать.
Да, будут погрешности, но какие? Если работать только в 2D на какие ограничения натолкнёмся?
Почему таких проектов модернизации нет?
Это мысли на будущее, т.к. имеется кировский СФ676 2007 года выпуска с наработкой в пару десятков часов и в голове уже зреет мысль следующего проекта. Хотелось бы понять возможный результат без кординальных переделок железа. А именно вместо штурвалов установить шкивы, серводвигатели и вуа-ля пол дела сделано.
Современные ЧПУ имеют компенсации люфтов по осям, серводвигатели так же возможно подобрать подходящие по моменту для работы с трапециями, можно и обратную связь с линеек сделать.
Да, будут погрешности, но какие? Если работать только в 2D на какие ограничения натолкнёмся?
Почему таких проектов модернизации нет?
Это мысли на будущее, т.к. имеется кировский СФ676 2007 года выпуска с наработкой в пару десятков часов и в голове уже зреет мысль следующего проекта. Хотелось бы понять возможный результат без кординальных переделок железа. А именно вместо штурвалов установить шкивы, серводвигатели и вуа-ля пол дела сделано.
Последний раз редактировалось G_A 25 фев 2021, 01:17, всего редактировалось 1 раз.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
При попутном фрезеровании будет постоянно подрывать стол на величину люфта. Да и в целом люфты при одновременном движении двух осей доставят много удовольствий. Хотя афтаев вроде на своём 6т80 винты не менял, но могу ошибаться. Давно читал.
-
- Опытный
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Иван
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
На сколько я понимаю эти нюансы можно учесть при составлении управляющей программы, а использование высокоскоростного шпинделя поидее может не и не сдвигать с тол в сторону фрезерования при попутном фрезеровании. Потом можно подумать и над компенсирующим пневмоподжимом с каким-то понятным вменяемым усилием.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
Это все ненужные костыли. Высокоскоростной шпиндель на такую механику вообще ни к чему. По минимуму надо поставить швп на Х и Y. Z можно и на трапеции оставить
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
Механические люфты полноценно компенсировать можно только тормозами при индексной работе.
Так-же они будут "гадить" сервоприводам - в момент окончания выборки люфта будет резкий скачок ошибки позиции на величину этого самого люфта. Если скачок будет достаточно большим, то либо серва свалится в ошибку, либо её настройками придется позволить её ошибаться при позиционировании на величину этого люфта.
Так-же они будут "гадить" сервоприводам - в момент окончания выборки люфта будет резкий скачок ошибки позиции на величину этого самого люфта. Если скачок будет достаточно большим, то либо серва свалится в ошибку, либо её настройками придется позволить её ошибаться при позиционировании на величину этого люфта.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Опытный
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Иван
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
То что "надо" это понятно, вопрос в том что будет если это не сделать, желательно именно с практической стороны.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
-
- Опытный
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Иван
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
Я так понимаю что эти ограничения сервосистем, по большей части, связаны с рабочими скоростями?Serg писал(а): ↑19 фев 2021, 13:56 Механические люфты полноценно компенсировать можно только тормозами при индексной работе.
Так-же они будут "гадить" сервоприводам - в момент окончания выборки люфта будет резкий скачок ошибки позиции на величину этого самого люфта. Если скачок будет достаточно большим, то либо серва свалится в ошибку, либо её настройками придется позволить её ошибаться при позиционировании на величину этого люфта.
-
- Опытный
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Иван
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
Было бы не плохо, если расскажете о нём.
В соседней теме токарный ЧПУ на родной трапеции результат даёт. Понятное дело что вещи разные, но тем не менее.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
Нет, с удержанием тоже.
Позиция инструмента будет "болтаться" в пределах люфтов.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Maxekb77
- Мастер
- Сообщения: 1658
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
Линейки + энкодеры, в общем то будете работать на встречном фрезеровании. всякие высокоскоростные обработки тут не уместны.
Дискретность линеек * 10 и +- люфт .
Толку то от этих компенсаций, что бы точнее встать в позицию - так по линейкам и так.
Дискретность линеек * 10 и +- люфт .
-
- Опытный
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Иван
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
Хорошо, риски понятны, теперь немного про конструктив. Если ограничиться рабочими скоростями до 400мм/мин, шаге трапеции 5мм (это 80 об/мин) и желаемом крутящем моменте прямой передачи порядка 13 Н*м какой конструктив привода осей оптимально выбрать? Шаговые, сервошаговые или сервомоторы?
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
Сервомоторы на трапы и под такую низкую скорость это деньги на ветер
- индеецпетя
- Мастер
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 07:07
- Репутация: 59
- Настоящее имя: Стас
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
-
- Опытный
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Иван
- Контактная информация:
Re: Сохранение родных трапецеидальных винтов при модернизации фрезерного станка (СФ676)
Да, согласен.индеецпетя писал(а): ↑20 фев 2021, 09:15а можно на эти деньги купить швп. Даже самая дешманская швп будет лучше трапеций с линейками
Передумал с этой идеей ночь, засыпал с мыслью что всё это ерунда, нужно делать как нужно. А проснулся с тем что можно и попробовать. В линейках необходимость при применении сервошагового двигателя не вижу, т.к. обратная связь уже будет, а линейка в свою очередь сможет сыграть негативную роль именно из-за наличия зазоров и вопросов позиционирования. В случае с сервошаговиками, то здесь жёсткая выдача задания и жёсткий контроль его исполнения без привязки к позиции. Учитывая что направляющие скольжения, трапеция обладает самоторможением, возможна настройка компенсации зазора, может и не всё так критично, для сельской местности потянет?
Есть теоретическое понимание с чем придётся мириться - погрешности размера, встречное фрезерование, ограничения по рабочим скоростям, ограничения по применению не жёсткого инструмента. Так же есть понимание что лично для меня проекты лучше осваивать ступенчато, так не получается долгостроев ))) Не пошла тема - либо следующий шаг, либо возвращай всё в зад, в зависимости от перспектив и приоритетов.
-
- Опытный
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 24 фев 2020, 23:02
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Иван
- Контактная информация:
Re: Проект модернизации СФ676 с сохранением родных трапецеидальных винтов
Провёл замеры усилий страгивания осей на штурвалах.
Z 15кг на плече 105мм получаем 15,7 Нм
Х,У 3 кг на плече 80мм получаем 2,4 Нм
Пиноль на максимальном вылете 3кг на плече 125 мм получаем 3,75 Нм
Z 15кг на плече 105мм получаем 15,7 Нм
Х,У 3 кг на плече 80мм получаем 2,4 Нм
Пиноль на максимальном вылете 3кг на плече 125 мм получаем 3,75 Нм
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Проект модернизации СФ676 с сохранением родных трапецеидальных винтов
У меня на Х моторчик вроде 4.5 нм и редукция 1/2
Моторчик могу гдянуть , если надо точные цифры
Как по мне меньше не стоит ставить
Моторчик могу гдянуть , если надо точные цифры
Как по мне меньше не стоит ставить