Наливной пол под линейные направляющие
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Обещал - отписываюсь. Наливной пол - ХРЕНЬ!
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
+1
А что, фото не будет?
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Будет, обязательно ) Негативный опыт - это тоже опыт.
Итак, залил бетон в 2 пробные опалубки, провибрировал, укутал - все по классике науки бетонологии.
Затем вылил сверху наливной пол. В одну прямо так, не разравнивая, во второй немного помогал шпателем по направляющей.
Первое, что сразу мешает - это малейшая пыль и даже песок на поверхности. Как ни чисти бетономешалку, все равно этот мусор будет видно.
Показания по ровноте (:)) поверхности - где лил прямо из ведра, перепады составили 1-2 мм. На втором образце, шпателем с учетом моих рук качества "хужесреднего" попал в 0,3-0,4.
Далее самое интересное. Делать финишную "ровноту" сплошное удовольствие. Дело в том, что все полимерные шпаклевки с наполнителями имеют особенность - при их смачивании их можно, как бы это сказать.... мылить, что ли ) В общем, раза 2-3- наливаешь на шпаклевку воду, приходишь через полчаса - и она мылится. С наливным полом аналогично, в его составе чуть больше пластификаторов, чем в шпаклевке. В качестве инструмента - плоскошлиф. За вечер я легко вошел в 0,05 по щупу.
А вот далее - вот... усилие на ключе 6 Нм. Производитель требует 8-9 Нм.
И само покрытие мне не нравится. Бетон на порядок прочнее этой штукатурки.
Итак, залил бетон в 2 пробные опалубки, провибрировал, укутал - все по классике науки бетонологии.
Затем вылил сверху наливной пол. В одну прямо так, не разравнивая, во второй немного помогал шпателем по направляющей.
Первое, что сразу мешает - это малейшая пыль и даже песок на поверхности. Как ни чисти бетономешалку, все равно этот мусор будет видно.
Показания по ровноте (:)) поверхности - где лил прямо из ведра, перепады составили 1-2 мм. На втором образце, шпателем с учетом моих рук качества "хужесреднего" попал в 0,3-0,4.
Далее самое интересное. Делать финишную "ровноту" сплошное удовольствие. Дело в том, что все полимерные шпаклевки с наполнителями имеют особенность - при их смачивании их можно, как бы это сказать.... мылить, что ли ) В общем, раза 2-3- наливаешь на шпаклевку воду, приходишь через полчаса - и она мылится. С наливным полом аналогично, в его составе чуть больше пластификаторов, чем в шпаклевке. В качестве инструмента - плоскошлиф. За вечер я легко вошел в 0,05 по щупу.
А вот далее - вот... усилие на ключе 6 Нм. Производитель требует 8-9 Нм.
И само покрытие мне не нравится. Бетон на порядок прочнее этой штукатурки.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Обещал рассказать про методику измерения перепадов.
Можно новую тему, но по причине того, что с наливными полами в качестве направляющих разобрались ) -
"что делать, если нет лазерного интерферометра" или "метод последовательного накопления ошибок".
Метод не претендует на абсолютную точность, его задача - обнаружение "волн".
Основан на том, что любой изгиб на рельсе может быть только волнообразным, а значит - синусоподобным.
Лазерную указку/уровень креплю на 2 опоры, спереди и сзади. Сейчас для удобства распечатал такую Устанавливаю на поверхность и направляю на стену, находящуюся в 8-10м.
Важно, чтобы пятно от начальной и конечной точек на пути исследуемой поверхности совпадали.
Допустим, у нас на поверхности положительная "волна". Нам необходимо определить ее начало, высоту и расположение максимума.
Переставляя (катя) нашу указку, видим, что у нас пятно на стене начало подниматься. Это - точка начала волны. Фиксируем ее на поверхности как точку 1.
Затем мы увидим максимальное поднятие луча, после которого начнется его опускание. Фиксируем ее на поверхности как точку 2 и записываем расстояние на стене от начального пятна. Эта точка - середина между минимумом впадины и максимумом подъема.
Точка 3 - это снова попадание в место начального луча. Она будет являться максимумом волны. Ее амплитуда =1,41 точки 2.
И т.д., рисуем карту волн на исследуемой поверхности.
Потом считаем наши подобные треугольники. Расчет "на пальцах" (с допущениями) говорит, что для того, чтобы "попасть" в 0,05 при длине фазы подъема в пределах 100мм (т.е. четверти волны) , луч на стене должен находиться в пределах 1 см при расстоянии до стены 20м.
Вот такие штуки помогают увеличить расстояние до стены -
Можно новую тему, но по причине того, что с наливными полами в качестве направляющих разобрались ) -
"что делать, если нет лазерного интерферометра" или "метод последовательного накопления ошибок".
Метод не претендует на абсолютную точность, его задача - обнаружение "волн".
Основан на том, что любой изгиб на рельсе может быть только волнообразным, а значит - синусоподобным.
Лазерную указку/уровень креплю на 2 опоры, спереди и сзади. Сейчас для удобства распечатал такую Устанавливаю на поверхность и направляю на стену, находящуюся в 8-10м.
Важно, чтобы пятно от начальной и конечной точек на пути исследуемой поверхности совпадали.
Допустим, у нас на поверхности положительная "волна". Нам необходимо определить ее начало, высоту и расположение максимума.
Переставляя (катя) нашу указку, видим, что у нас пятно на стене начало подниматься. Это - точка начала волны. Фиксируем ее на поверхности как точку 1.
Затем мы увидим максимальное поднятие луча, после которого начнется его опускание. Фиксируем ее на поверхности как точку 2 и записываем расстояние на стене от начального пятна. Эта точка - середина между минимумом впадины и максимумом подъема.
Точка 3 - это снова попадание в место начального луча. Она будет являться максимумом волны. Ее амплитуда =1,41 точки 2.
И т.д., рисуем карту волн на исследуемой поверхности.
Потом считаем наши подобные треугольники. Расчет "на пальцах" (с допущениями) говорит, что для того, чтобы "попасть" в 0,05 при длине фазы подъема в пределах 100мм (т.е. четверти волны) , луч на стене должен находиться в пределах 1 см при расстоянии до стены 20м.
Вот такие штуки помогают увеличить расстояние до стены -
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
А почему форму синусоиды, а не кривых Безье? и как отличить изменение угла от изменения уровня? ставить промежуточную полупрозрачную стену?
Зачем под указку что-то фрезеровать, не проще ли взять родную каретку?
Зачем под указку что-то фрезеровать, не проще ли взять родную каретку?
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
-
- Почётный участник
- Сообщения: 2395
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Наливной пол какой пробовали? Простой или самонивелир? По опыту могу сказать что самонивелир и по прочности и по выравнивающим способностям превосходит простой наливной.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Собсно, я не стал создавать отдельную тему именно по причине нежелания "доводить до ума" это метод. Он работает, проверено на практике.
Вершины и впадины - определяет, точки перегиба - тоже. А остальное придется, включая воображение, рисовать карандашиком прямо на исследуемой поверхности )
Математику считал давно, очень, и по памяти - все допущения имеют значения где-то на 3-м знаке после запятой.
[/quote]
Но если реально нужен, то лазерный уровень дает яркий прямой луч и отраженный (от зеркала) гораздо более блеклый.
Вершины и впадины - определяет, точки перегиба - тоже. А остальное придется, включая воображение, рисовать карандашиком прямо на исследуемой поверхности )
Математику считал давно, очень, и по памяти - все допущения имеют значения где-то на 3-м знаке после запятой.
потому что непонятно как их считать. Если идти правильным путем, то нужен инклинометр (вроде делал кто-то на GY511 и дуинке) и передача данных через равные интервалы на поверхности. В конечном счете упремся в точности датчиков и линеек, а результат будет (наверное) очень похож на то, что мы уже нарисовали карандашиком.Леонид Владимирович писал(а): ↑ А почему форму синусоиды, а не кривых Безье?
[/quote]
а зачем? у нас есть выставленный "0" в начале и конце поверхности. А все остальное - это волны. Ну или кривые.Леонид Владимирович писал(а): ↑ и как отличить изменение угла от изменения уровня?
Но если реально нужен, то лазерный уровень дает яркий прямой луч и отраженный (от зеркала) гораздо более блеклый.
нельзя каретку. Нам необходимо именно 2 опорные точки, а у каретки шарики и в середине есть. Она покажет собственное видение траектории )Леонид Владимирович писал(а): ↑ не проще ли взять родную каретку?
Последний раз редактировалось uralpt 01 окт 2020, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Бергауф Easy Boden,
обещано Марочная прочность М 125 и "устойчивый к трещинам"
допишу. Хммм... а может, это как раз мой случай? https://otzovik.com/review_4623979.html
и не стоит так категорично обзывать все наливные полы штукатурками )
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
На мой вгляд, такую точность проще получить, залив посадочное эпоксидкой/шатлёвкой и подровняв его строительном правилом. В крайнем случае, выставить и прикрутить рельс на подкладках, а эпоксидку/шпатлёвку "залить" под рельс.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
у тех, что мне довелось держать, 2-3мм на 2 метрах... много их видел.
Более-менее (без рекламы) - это уровни Kapro профи серии. Не битые укладываются в 0,2/1м.
Тсссс... последний шанс ) уровень предварительно обкатан и (какбэ даже) промерян. Выставлен с помощью другого уровня.
Поглядим посмотрим
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
весь цимес в правильной фольге
Как-то давно брали профильную трубу из дюраля, дык там на 3 метра был 1мм. И то потому что неправильно хранили.
Не может быть, это ж гумно какое-то, а не правило, даже по строительным меркам. Или ты в руках держал старые правила?
Как-то давно брали профильную трубу из дюраля, дык там на 3 метра был 1мм. И то потому что неправильно хранили.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
новые. Специально потратил вечер на объезд строймагазинов, взяв с собой набор щупов и уровень с заведомо известными характеристиками. Все "плясали"... я бы грешил на свой "типа поверочный" уровень, но дело не в нем. По приезду перепроверил его.
допишу. Хотя у нас на весь город представлены всего 2, максимум 3 производителя правИл...
Мне вчера "со склада" в пленке привезли Капро 2 метра. Минуя магазины и возможность превращения его в линейку стараниями грузчиков ) Взяв свой и приложив к нему новый, щуп 0,05 нигде не пролез. Это не гарантия от его собственного прогиба, но собственный прогиб несложно выяснить путем перемера и переставления уровня по поверхности
Последний раз редактировалось uralpt 01 окт 2020, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 2395
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
- Репутация: 302
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Да, я пользовал самонивелир, но не на гипсовой и вроде все держится, хотя я не привередливый. А у этого даже в характеристиках - слой от 6мм, у моего был слой от 2мм. Марку которую покупал уже не помню, но выбирал около недели смесь по интернету, а затем искал кто привезет.
Согласен, правило 3м конечно может гнуться если его за конец держать на эти 1-2мм, но если лежит нормально, то изгиба почти не бывает (можно увидеть иногда небольшую щель на просвет приложив 2 правила).
Согласен, правило 3м конечно может гнуться если его за конец держать на эти 1-2мм, но если лежит нормально, то изгиба почти не бывает (можно увидеть иногда небольшую щель на просвет приложив 2 правила).
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Я за 15 лет стройки и отделки квартир столько правил пересмотрел. Даже не из магазинов. Чисто на базарчиках купленных, с рук. Одно такое правило где-то в мастерской лежит. Дык, на нём на 1,5 метра изгиб острой части меньше 4 десяток. Я не знаю, может, это сейчас такие кривые начали делать, раньше такие кривые не попадались. И это при том, что мы их выбирали на глаз.
Но в любом случае, качественный длинный уровень должен задачу закрыть.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
думаю, что дело именно в производителе... чуть выше ссылка на отзыв о нем одного строителя... прочитал бы раньше этот отзыв - выбрал бы другой... странный этот пол какой-то... хоть последний раз работал с наливными лет 10 назад, но ощущения от этого - песок какой-то. А после применения воды и приложения нагрузки....
Все требования технологии были соблюдены. Опыт какой-никакой есть.
Сейчас 2 объекта в параллели, беру много и часто, поэтому они были вынуждены терпеть мои закидоны )
допишу. Может, и приукрасил про 2-3 мм. Но совсем немножко ) На имеющихся у меня (штуки 3-4) так и есть. К новым я прикладывал правИло, если видел, что щуп 0,5 где-то болтается, измерения проводил визуально "на просвет". Визуально видно что щели ну о-о-очень большие.
Все требования технологии были соблюдены. Опыт какой-никакой есть.
хоть продавцы и знакомые, но на меня косо смотрели, когда я просил их доставать подряд из заводского полиэтилена )
Сейчас 2 объекта в параллели, беру много и часто, поэтому они были вынуждены терпеть мои закидоны )
допишу. Может, и приукрасил про 2-3 мм. Но совсем немножко ) На имеющихся у меня (штуки 3-4) так и есть. К новым я прикладывал правИло, если видел, что щуп 0,5 где-то болтается, измерения проводил визуально "на просвет". Визуально видно что щели ну о-о-очень большие.
- uralpt
- Мастер
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
- Репутация: 104
- Настоящее имя: евгений
- Откуда: Миасс
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Выставил 7 Нм на ключе.
Теперь мое симбиотическое нанопокрытие, приятно похрустывая, лопается вместе со слоем эпоксидки и так ме-е-е-едленно и эротично обнажает находящийся под ним бетон )
Волевое решение - нафиг счищаю этот хайтек от бергауфа.
Теперь мое симбиотическое нанопокрытие, приятно похрустывая, лопается вместе со слоем эпоксидки и так ме-е-е-едленно и эротично обнажает находящийся под ним бетон )
Волевое решение - нафиг счищаю этот хайтек от бергауфа.
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Наливной пол под линейные направляющие
Вообще-то надо иметь ввиду. что твердение бетона происходит в течение нескольких месяцев. А потом ещё очень долго идёт процесс превращения гидроксида кальция в карбонат. Вы уверены, что у вас с годами ничего не поведёт?
А по поводу ровняния можно по периметру нанести небольшой, в несколько миллиметров бортик и налить на поверхность немного воды, так. чтобы она покрылась тонкой плёнкой. Там где плёнка воды тоньше- там бугорок, поскрести его зелёным точильным кругом или алмазной чашкой, периодически удаляя с поверхности продукты скобления.
А по поводу ровняния можно по периметру нанести небольшой, в несколько миллиметров бортик и налить на поверхность немного воды, так. чтобы она покрылась тонкой плёнкой. Там где плёнка воды тоньше- там бугорок, поскрести его зелёным точильным кругом или алмазной чашкой, периодически удаляя с поверхности продукты скобления.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...