Точное позиционирование гидравлического привода
- Urec
- Мастер
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
- Репутация: 92
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: г.Москва
- Контактная информация:
Точное позиционирование гидравлического привода
Всем привет. Давно не писал, требуется помощь коллективного разума
Построили станок. аналог импортного. все перемещения на гидравлике.
bp300.waste-master.ru
Консультировался, проектировал, у себя на производстве изготавливал и строил.
Наш станок прост, но производительность в 2 раза не дотягивает до импортного.
Секрет импортного в подвижной матрице в которую прессуют брикеты. А эту подвижную матрицу нужно с хорошей точностью позиционировать напротив поршня. точность порядка зазора матрица-поршень. хотябы 0.2мм
https://youtu.be/2rVujtSP1M0
с 1:00 видно как перемещается матрица
Думали мы передвигать матрицу от упора до упора регулируемого и как то сглаживать удары в упоры демпферами резиновыми. но даже в этом случае индуктивным датчиком определить с заданной точностью что матрица встала как надо вижу проблему.
Поэтому рассматриваю вариант повесить на ось линейку китайскую и считывать положение линейкой. есть в этом смысл?
диаметр цилиндра 110мм, 2 насоса один 75л/мин, другой 225л/мин.
Гидрораспределители ДУ10.
Возможно использовать пару распределителей-первый для грубого, быстрого перемещения, второй ДУ6 для точного медленного.
Контроллером управляем на базе STM32 на собственной плате.
Помогите советом?
Построили станок. аналог импортного. все перемещения на гидравлике.
bp300.waste-master.ru
Консультировался, проектировал, у себя на производстве изготавливал и строил.
Наш станок прост, но производительность в 2 раза не дотягивает до импортного.
Секрет импортного в подвижной матрице в которую прессуют брикеты. А эту подвижную матрицу нужно с хорошей точностью позиционировать напротив поршня. точность порядка зазора матрица-поршень. хотябы 0.2мм
https://youtu.be/2rVujtSP1M0
с 1:00 видно как перемещается матрица
Думали мы передвигать матрицу от упора до упора регулируемого и как то сглаживать удары в упоры демпферами резиновыми. но даже в этом случае индуктивным датчиком определить с заданной точностью что матрица встала как надо вижу проблему.
Поэтому рассматриваю вариант повесить на ось линейку китайскую и считывать положение линейкой. есть в этом смысл?
диаметр цилиндра 110мм, 2 насоса один 75л/мин, другой 225л/мин.
Гидрораспределители ДУ10.
Возможно использовать пару распределителей-первый для грубого, быстрого перемещения, второй ДУ6 для точного медленного.
Контроллером управляем на базе STM32 на собственной плате.
Помогите советом?
Последний раз редактировалось Urec 12 фев 2020, 22:39, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
а смотрел как устроены фрезеры чпушные на гидравлике?
там шаговик управляется чпу,а он уже золотником
или это слишком уже для такого станка?
там шаговик управляется чпу,а он уже золотником
или это слишком уже для такого станка?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
http://directlot.ru/lot.php?id=448672nkp писал(а):там шаговик управляется чпу,а он уже золотником
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Urec
- Мастер
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
- Репутация: 92
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: г.Москва
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
А хотелось бы чтобы он перемещал матрицу и точно ее позиционировал.
На швп/рейку еще что то и линейные направляющие переходить не хочется
хочется точно спозиционировать гидравлику. Возможно просто до упора.
В гидравлике вообще все дорого. всякие пропорциональные распределители -космические деньги. Как всегда хочется дешево. просто. точно
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
точно и быстро?Urec писал(а): Как всегда хочется дешево. просто. точно
как быстро устройство должно спозиционироваться?
тут сложность от скорости зависит кмк
- niksooon
- Мастер
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
- Репутация: 1201
- Откуда: Кашира
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
Ну а чем вариант работы от упора до упора не устраивает ? ( и гидроцилиндр с демпфером )
ну или вариант с отсечкой движения при превышении определенного давления в гидравлическом контуре ,что позволит прессовать брикеты с заданной плотностью невзирая на загруженный объем порции исходного сырья....
И такой вопрос (ради любопытства) -мелькнула цифра производительности насоса аж в 200 с гаком литров ,этож на вскидку привод кВт эдак под 75 потянет и распределитель с Ду10 будет только масло кипятить , ибо номинальный расход через него как помниться литров 40 в минуту................................
ну или вариант с отсечкой движения при превышении определенного давления в гидравлическом контуре ,что позволит прессовать брикеты с заданной плотностью невзирая на загруженный объем порции исходного сырья....
И такой вопрос (ради любопытства) -мелькнула цифра производительности насоса аж в 200 с гаком литров ,этож на вскидку привод кВт эдак под 75 потянет и распределитель с Ду10 будет только масло кипятить , ибо номинальный расход через него как помниться литров 40 в минуту................................
Последний раз редактировалось niksooon 12 фев 2020, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
У меня уже было несколько проектов с сервогидроприводами - после просчёта всех за и против в большинстве случаев в результате перепроектировали на электропривод из финансовых соображений.Urec писал(а):В гидравлике вообще все дорого. всякие пропорциональные распределители -космические деньги. Как всегда хочется дешево. просто. точно
Например один из последних проектов: в гидроварианте приводня часть стоила ~$4000 (гидростанция 5кВт, пропорциональный распределитель, и прочая гидроарматура, причём гидростанция должна работать постоянно и греть масло, ибо привод должен постоянно подруливать), а в электроварианте ~$1500 (серва 1кВт, редуктор, ШВП), ещё и макс. скорость перемещения получилась выше.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- niksooon
- Мастер
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
- Репутация: 1201
- Откуда: Кашира
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
как-то циферки итоговые не бьються -гидростанция на 5-ть кило ,сервак на киловатт....... на чем сэкономили -то раз итоговая мощность в 5-ть раз меньше стала.................
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
niksooon писал(а):то раз итоговая мощность в 5-ть раз меньше стала.
UAVpilot писал(а):серва 1кВт, редуктор, ШВП
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
Если в теме, то всё бъётся.niksooon писал(а):как-то циферки итоговые не бьються -гидростанция на 5-ть кило ,сервак на киловатт...
Типовой КПД синхронного мотора - ~75%. Типовой КПД системы объёмного гидропривода - ~20%.
Плюс нужна не черепашья скорость, а это значит нужна гидростанция с большим расходом, а для этого нужна большая мощность.
Плюс приличная часть мощности гидростанции расходуется на нагрев масла и всего остального при её постоянной работе "на переливной клапан".
У гидропривода основное преимущество перед электрическим - гораздо меньшие размеры при одинаковой полезной мощности (не нужны редукторы).
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
- Репутация: 305
- Настоящее имя: Alex
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
Есть насосы с переменной производительностью. Обороты не меняются, стабилизация давления происходит за счет изменения эксцентриситета. Недавно такой перебирал. Хотели новый купить, но цена больше 100 тыр. Без расхода почти не потребляет электричества и не греет масло. Гидравлика хороша там, где нужны большие долговременные усилия. Зажим деталей, зажим токарного патрона, муфт Хирта в шпинделе и т.д. Лет через 15-20 вся резина в гидравлике идет под замену.
У соседей стоит кубовый мусорный бак почти полный гидрорукавов снятых с последнего станка при кап. ремонте.
Правда станок очень не маленький, больше 50 тонн живого веса.
У соседей стоит кубовый мусорный бак почти полный гидрорукавов снятых с последнего станка при кап. ремонте.
Правда станок очень не маленький, больше 50 тонн живого веса.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
Во-во! Обычный и помощней дешевле выходит.dpss-2 писал(а):Есть насосы с переменной производительностью. Обороты не меняются, стабилизация давления происходит за счет изменения эксцентриситета. Недавно такой перебирал. Хотели новый купить, но цена больше 100 тыр.
И те, которые с переменной производительностью не подходят: во первых им нужно время для увеличения производительности, а во вторых, в отличии от электричества жидкость не распостроняется по трубам со скоростью света - а это значит, что привод не сможет выдать полную мощность сразу как только она понадобится.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
- Репутация: 305
- Настоящее имя: Alex
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
Говоря другим языком, у гидравлики большая фазовая задержка в петле управления. При больших давлениях шланги меняют свой объем, дышат манжеты и прочая резина. Следящий сделать можно, но устойчивый привод будет медленный и печальный.
-
- Мастер
- Сообщения: 826
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
- Репутация: 81
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
Гидропривод стоит на станке ЛФ260 .Там шаговики шд5 вращают винт к которому присоединен рычаг управления пропорциональным золотником.И им соответственно управляется гидроцилиндр оси.Скорость в основном зависит от производительности гидростанции.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 680
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
поставить гидроконцевик-байпас, который стравливает давление из цилиндра, когда тот дойдёт до требуемой точки. совместно с жёстким упором, когда матрица доходит до нужной точки и теряет усилие можно избежать удара.
- niksooon
- Мастер
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
- Репутация: 1201
- Откуда: Кашира
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
Понятно......... высокотехнологичный кипятильник для масла в итоге получился . гидростанция (насос с постоянным объемом поди)подобрана для режима работы рабочего органа на мах. скорости , а при малых скоростях перемещения говоря простым языком попросту греем масло..........UAVpilot писал(а):Если в теме, то всё бъётся.
Типовой КПД синхронного мотора - ~75%. Типовой КПД системы объёмного гидропривода - ~20%.
aftaev ты где там? скажи мне как эксперт - вот мне надобно механизмъ один двигать - рабочая скорость 3м\мин, усилие на рабочем органе 8тс(постоянное) ,я таки на бумажке прикинул и получается что мне гидростанция нужна мощностью 5 кВт и производительностью насоса 15л\мин при давлении 160 бар .... не посоветуешь какой сервак по мощности подобрать( киловаттного хватит?) и передаточное редуктора -швп правильно выбрать?
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
- Urec
- Мастер
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
- Репутация: 92
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: г.Москва
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
У меня 2 насоса, один 50см3 на давление до 25мпа,другой 100см3 ускорительный для холостых перемещений и разгрузочным клапаном он отключается. Поэтому максимальная мощность 30квт при 25мпа. Хорошая идея с гидравлическими концевиками. Есть что то серийное легко доступное?
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 680
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
https://www.pneumax.ru/catalog/rasprede ... ravleniya/Urec писал(а):Есть что то серийное легко доступное?
можно также (если есть техническая возможность) поставить электромеханический клапан, с любым удобным электрическим датчиком. надо смотреть соотношение цены-целесообразности. с гидравлическим байпасом удобно регулировать конечное усилие матрицы перед столкновением с упором.
В любом случае оно должно быть достаточным, чтобы запрессовать до конца опилки.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
я, правда, не Афтаев, и в гидравлике нисколько не эксперт, но механическая мощность сего процесса (3м/мин, 8тс) без учета КПД ШВП и редуктора получается около 4 кВт. Так что киловаттного ну никак не хватитniksooon писал(а):aftaev ты где там? скажи мне как эксперт - вот мне надобно механизмъ один двигать - рабочая скорость 3м\мин, усилие на рабочем органе 8тс(постоянное) ,я таки на бумажке прикинул и получается что мне гидростанция нужна мощностью 5 кВт и производительностью насоса 15л\мин при давлении 160 бар .... не посоветуешь какой сервак по мощности подобрать( киловаттного хватит?) и передаточное редуктора -швп правильно выбрать?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Точное позиционирование гидравлического привода
Я не эксперт. Тебе нужно, возьми и посчитайniksooon писал(а):aftaev ты где там? скажи мне как эксперт
Где то говорилось что киловатной сервы хватит под 3м/мин, 8тс? UAVpilot выше писал что под его задачу хватило 1квт сервы.Сергей Саныч писал(а):я, правда, не Афтаев, и в гидравлике нисколько не эксперт, но механическая мощность сего процесса (3м/мин, 8тс) без учета КПД ШВП и редуктора получается около 4 кВт. Так что киловаттного ну никак не хватит
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.