Максимальная скорость ШВП
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Максимальная скорость ШВП
Вот вопрос (пока чисто теоретический)
какую максимальную скорость можно получить с ШВП?
конкретный пример:
ШВП 1605
длина рабочего хода 600 мм
требуемая скорость 120000мм/мин (12м/мин)
делим 120000/5=2400 об/мин - как раз в рабочем диапазоне сервы (400 вт)
ускорение ... ну скажем 500 мм/сек2
платформа - килограмм 30
нет ли "подводных камней" в таком решении? ну там вал начнет гнуться и вибрировать или еще чего....
какую максимальную скорость можно получить с ШВП?
конкретный пример:
ШВП 1605
длина рабочего хода 600 мм
требуемая скорость 120000мм/мин (12м/мин)
делим 120000/5=2400 об/мин - как раз в рабочем диапазоне сервы (400 вт)
ускорение ... ну скажем 500 мм/сек2
платформа - килограмм 30
нет ли "подводных камней" в таком решении? ну там вал начнет гнуться и вибрировать или еще чего....
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6191
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
http://www.servotechnica.ru/catalog/typ ... .pl?id=112odekolon писал(а):какую максимальную скорость можно получить с ШВП?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- индеецпетя
- Мастер
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 07:07
- Репутация: 55
- Настоящее имя: Стас
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
есть ведь вращающиеся гайки, швп стоит на месте, а гайки крутишь сколько подшипники позволяютodekolon писал(а):ну там вал начнет гнуться и вибрировать или еще чего....
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
Для данного случая (рабочий ход 600 мм) проще ШВП с шагом 10 поставить. И ременный редуктор.индеецпетя писал(а):есть ведь вращающиеся гайки, швп стоит на месте, а гайки крутишь сколько подшипники позволяют
А вращающаяся гайка - хорошо, только довольно громоздко. И ремень все равно потребуется.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6191
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
Все намного проще, нужно сходить по ссылке и пощелкать варианты
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 2047
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 322
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Максимальная скорость ШВП
Вибрация и резонанс не зависят от того, что крутить - винт или гайку. Винт будет одинаково недопустимо вибрировать. Влияние центробежных сил в процессе пренебрежительно мало.индеецпетя писал(а):есть ведь вращающиеся гайки, швп стоит на месте, а гайки крутишь сколько подшипники позволяютodekolon писал(а):ну там вал начнет гнуться и вибрировать или еще чего....
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3647
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 897
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
Ой, еще как зависит. При вращении винта он начинает как скакалка резонировать именно от вращения. При вращении гайки винт стоит в состоянии покоя и не скачет.lkbyysq писал(а):Вибрация и резонанс не зависят от того, что крутить - винт или гайку
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
а вот по ссылке - есть варианты - фиксирующая опора/поддерживающая опора/опора на вал двигателяaftaev писал(а):Все намного проще, нужно сходить по ссылке и пощелкать варианты
то есть фиксирующая - это радиально-упорный подшипник
поддерживающая - это радиальный подшипник
на вал двигателя - это в качестве опоры выступает подшипники двигателя - так?
и насколько можно доверять этому калькулятору?
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
- индеецпетя
- Мастер
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 07:07
- Репутация: 55
- Настоящее имя: Стас
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
это если мы имеем дело с математической моделью цилиндра, с бесконечно точным центром вращения и бесконечно прочным на прогиб телом, на практике уже при небольших вращениях швп от нарастающей центробежной силы прогибается в одну сторону (это происходит как раз из за пренебрежительно малых отклонений вращения от центра массы) и происходит геометрическая разбалансировка, и у вас уже не жесткий цилиндр, а веревка которая с каждым оборотом все больше выбивает инерционную систему вращения из шаткого балансаlkbyysq писал(а):Влияние центробежных сил в процессе пренебрежительно мало.
-
- Мастер
- Сообщения: 2047
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 322
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Максимальная скорость ШВП
Засомневался.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11624
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
Я пытался посчитать несколько лет назад. Получилось что-то вроде того, что до метра жесткость средней ШВП на изгиб выше возникающей центробежной силы при обычных скоростях работы ШВП.
А винты больше метра уйдут в расколбас.
Диаметр ШВП на это не сильно влияет (т.к. с увеличением диаметра возрастает и жесткость, и масса). А вот скорости я оценивал до 3000 об/мин.
Пример:
Скорость — 3000 об/мин (314 рад/сек)
Длина — 1 м
Диаметр — 16 мм
Прогиб под собственным весом составит примерно 0,32 мм. Вполне приемлемо.
Центробежная сила при отклонении на 0,32 мм и 3000 об/мин будет около 50 Н (5 кгс)
При такой силе прогиб уже составит 1,33 мм. Тогда и центробежная сила еще в 4 раза возрастет, и составит 207 Н (21 кгс).
Винт под такой силой прогнется уже на 4,6 мм, а это уже явный расколбас. И дальше будет продолжаться в том же духе — винт будет отклоняться еще больше, а центробежная сила из за этого возрастать.
А винты больше метра уйдут в расколбас.
Диаметр ШВП на это не сильно влияет (т.к. с увеличением диаметра возрастает и жесткость, и масса). А вот скорости я оценивал до 3000 об/мин.
Пример:
Скорость — 3000 об/мин (314 рад/сек)
Длина — 1 м
Диаметр — 16 мм
Прогиб под собственным весом составит примерно 0,32 мм. Вполне приемлемо.
Центробежная сила при отклонении на 0,32 мм и 3000 об/мин будет около 50 Н (5 кгс)
При такой силе прогиб уже составит 1,33 мм. Тогда и центробежная сила еще в 4 раза возрастет, и составит 207 Н (21 кгс).
Винт под такой силой прогнется уже на 4,6 мм, а это уже явный расколбас. И дальше будет продолжаться в том же духе — винт будет отклоняться еще больше, а центробежная сила из за этого возрастать.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1953
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 382
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
Мне кажется необязательно валу вращаться как скакалка. До определенного порога скорости он будет постоянно деформироваться, животом свисая вниз
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1831
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
Не знаю, как там в теории, но на практике винт 1610 длиной 700мм вполне прилично работает на 24м/мин даже от шаговиков. А винт 1610 длинной 1150мм на 20м/мин. Масса подвижная в первом случае 15кг, во втором около 40кг.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11624
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
Ну так тут и в теории расколбаса быть не должно. Если взять 2400 об/мин и 0,7 м тут уже для отклонения на 1 мм нужна сила в 130 Н.Лодочник писал(а):Не знаю, как там в теории, но на практике винт 1610 длиной 700мм вполне прилично работает на 24м/мин даже от шаговиков.
А центробежная сила при такой скорости будет 69 Н, т.е. в 2 раза меньше. К тому же еще и гайка ШВП успокаивает винт. Так что у него нет никаких шансов на расколбас.
А вот для второго винта уже не сходится. При отклонении на 1 мм центробежная сила уже будет 80 Н.Лодочник писал(а):А винт 1610 длинной 1150мм на 20м/мин.
А получить такое отклонение уже можно приложив силу в 32 Н. Получается уже на грани допустимого.
Видимо, в этом случае уже гайка ШВП играет существенную роль, как третья точка опоры. И сильно уменьшает свободную длину винта.
1150 мм — это общая длина винта, или свободный ход оси?
-
- Мастер
- Сообщения: 2047
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 322
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Максимальная скорость ШВП
На сей момент теория, которую я расковырял, не оперирует диаметром прутка, а только модулем юнга, плотностью и длиной. Странно.
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1831
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
Общая длинна винта. Одна опора фиксированная, другая свободная.michael-yurov писал(а): 1150 мм — это общая длина винта, или свободный ход оси?
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
на критические вибрации, должна влиять не общая длина ШВП, а максимальная длина ШВП в "свободноподвешенном" состоянии
-Я так думаю...
так что танцевать от обшей длины ШВП, IMHO, некорректно.
-Я так думаю...
так что танцевать от обшей длины ШВП, IMHO, некорректно.
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
-
- Мастер
- Сообщения: 463
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
- Репутация: 114
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Максимальная скорость ШВП
На минуточку: 120 000мм/мин это 120 м/мин, а не 12