Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение ridirt »

Додумал наконец то устройство самого зонда, поиск верха отвестия будет происходить по контакту медных трубок с изделием, они же будут выполнять роль обдува с четырех сторон, внутри они все будут соединяться и заводиться на электроклапан. Я использую в проектах клапана 220в, так как они не требуют доп источников питания, но они могут помехами сбрасывать мач3 в ресет, поэтому другим не советую)).
Вложения
bohtJknwW7o.jpg (3171 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=191802&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (316.84 КБ)</a>
ry8Rz7kZ8Gs.jpg (3171 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=191803&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (289.49 КБ)</a>
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение Umnik »

такое "окружение" стилуса трубками очень неудобно в работе.
Есть куча мест, к которым иногда приходится привязываться и при этом задействуется вся длина щупа.
В случае же с трубками они будут просто мешаться, а делать слишком длинный щуп нельзя - погрешности увеличиваются.
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение ridirt »

Umnik писал(а): Есть куча мест, к которым иногда приходится привязываться и при этом задействуется вся длина щупа.
Если имеется ввиду отверстия по типу этого
ftnfAwsEPmQ.jpg (3149 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=191804&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (185.96 КБ)</a>
то да но я обычно в таких случаях привязываюсь через другое отверстие. При использовании же стилуса на всю глубину нужно чтобы он стоял идеально сооснос отверстием иначе есть риск задевания основанием стилуса а не шаром, поскольку в подавляющем большинстве стилусов производимых на рынке имеют шарик либо меньше либо равный диаметру основания, в чем прикол, я если честно не понял. Но тем не менее замечания учел и уже придумал как сделать регулируемую высоту этих трубок.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение Umnik »

Так это насколько я могу судить стилус от индикатора типа ИРБ, с резьбой М2 и шариком в пару мм?
А надо бы что то типа такого для датчика:
https://a.aliexpress.com/_980hsT
По поводу привязки, зависит конечно от деталей многое, если большинство их плоские "одноуровневые", то тогда возможно и прокатит схема с трубками вокруг стилуса.
Но я бы себе так делать не стал...
И честно говоря, я сомневаюсь, что от них вообще будет толк.
У меня лично проблема с прилипшей стружкой бывает только в случае, если она промаслена хорошо, сухая сама сваливается отовсюду.
И липкую масляную чтобы сдуть, надо нехило так задувать, вероятно, что при этом будет потоком сам стилус отжимать.
Если только попробовать перед процедурой замера обдувать, а потом выключать воздух....
Ну и в целом, привязка идёт как правило когда деталь достаточно чистая - только установлена в оснастку и стружки там ещё нет.
Так что имхо делать сопла подобные - решение спорное....
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение Serg »

Поставьте трубки стационарно в уголке, там, где потом измеритель инструмента стоять будет...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение ridirt »

Umnik писал(а): А надо бы что то типа такого для датчика:
искал что то подобное с вольфрамовым шаром но поиски не обвенчались успехом к сожалению
Umnik писал(а): вероятно, что при этом будет потоком сам стилус отжимать.
не будет он же намертво припаян будет к держателю
Umnik писал(а): Если только попробовать перед процедурой замера обдувать, а потом выключать воздух....
Вариантов написания скрипта масса, можно поиграться и опытным путем понять как лучше, к тому же это не сложно.
Serg писал(а): Поставьте трубки стационарно в уголке, там, где потом измеритель инструмента стоять будет...
Вопрос, есть ли в этом необходимость, в предыдущей версии вместо этих трубок у меня пружина которая выполняет две функции защита от мелких ударов и касаний стилуса рукойй или ключом, поиск верха отверстия.
Сожью при фрезеровании аллюминия пользуюсь редко, поэтому стружка зачастую сухая, сдуваю мелкую пыль ртом, поэтому решение мне кажется оправдано, если отверстие в сож, протираю его тряпкой, тут воздух бессилен, даже при хорошем давлении .

И надо так же еще не забывать почему датчик контактный использую, рубиовые шары и всевозможные краеискатели это все конечно же хорошо, но если мелочиться, то при касании жеским стилусом у нас сразу идет сигнал в компьютер , при касании нормально замкнутым краеискателем стачала до момента срабатывания его стилус и основание держателя изгибает , дальше этот сигнал инвертируется, передается возможно по радиоканалу, и может еще куча всего и в итоге имееем разницу в срабатывании видимую очень хорошо на глаз, и когда речь идетне о поиске центра отверстия а о поиске угла, надеяться на точные измерения бессмысленно, только если в том случае, когда при вводе в качестве диаметра шарика в скрипте этот диаметр был введен с учетом погрешности которую вычислить можно только опытным путем. Напоследок скажу только, что когда я перешел на кнопочный датчик высоты инструмента , погрешность измерений возросла, и это не потому что китайский датчик такой кривой, а потому что два фактора появились, исчез прямой контакт фрезы со столом, датчик установлен не на столе и появляются влияния температурных расширений.
Всем понятно должно быть что точнее чем датчик прямого касания быть ничего не может, если работа исключительно с металлом. Все дальнейшие модификации усложняют и делают процесс измерения менее точным. Все равно что сравнивать обычный выключатель с выключателем через реле или с выключателем с пульта управления, понятно что будет работать быстрее.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение Umnik »

Если нужна действительно высокая точность привязки, то лучше привязываться к центру чего-либо, а не к одной стороне или углу.
Например, к центру отверстия или к центру наружного габарита детали.
А случае, если все же нужна привязка к краю или углу, то необходимо чтобы софт учитывал некую погрешность при этом возникающую.
В муцнц к примеру есть спец.меню, которые позволяет откалибровать стилус со всех 4х сторон.
Думаю, что нечто подобное потребуется и в твоём случае.
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение ridirt »

Проект движется, приехали клапана и разъемы, осталось допилить мелкие части и собрать все это в кучу, но вроде что то уже вырисовывается.
Вложения
IMG_20210216_005430.jpg (2959 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=192728&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.68 МБ)</a>
IMG_20210216_010203.jpg (2959 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=192729&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.21 МБ)</a>
IMG_20210225_204118.jpg (2959 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=192730&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.86 МБ)</a>
IMG_20210225_204131.jpg (2959 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=192731&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.52 МБ)</a>
IMG_20210216_010153.jpg (2959 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=192732&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.29 МБ)</a>
IMG_20210225_204142.jpg (2959 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=192733&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.41 МБ)</a>
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение sima8520 »

тебе срочно нужно фрезернуть прижимы!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну что за колхоз куском какого то куска прижимать
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение ridirt »

Написал вчера скрипт для автоматической корректировки юстировки перед ответственными измерениями и в очередной раз офигел.
Делал мотозвезды, требовалось попасть в фаску 0.2 мм с обратной стороны, пильнул отверстие для юстировки, запустил скрипт, координаты скорректировались. Допустил ошибку при проектировании и припуск на первой стороне в 0.3 мм на второй стороне не подобрал и в итоге по зубьям фрезеровка первой и второй стороны по размерам была одинаковой и должен был быть виден стык совпадения сторон, лесенка, но ее нет от слова совсем, на вид заметно различие по цветам поверхностей только и всего, но сам стык отсуствует, за время работы с цанговыми центроискателями у меня ни разу не получалось добиться такого результата. Поэтому если нужны действительно точные измерения то только откидной или выдвижной центроискатель, либо гонять индикатором если есть возможность, но и то опять таки не забываем про погрешность установки цангового зажима, поэтому пожалуй только первые два варианта. Сейчас навалилось опять много работы поэтому работты по проекту чуть заморожены , но до финиша не так далеко уже. Когда получаешь такие результаты это дает силы продолжать.
Вложения
xULM7tUifBY.jpg (2788 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=193528&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (609.54 КБ)</a>
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение mikehv »

ridirt писал(а): либо гонять индикатором если есть возможность, но и то опять таки не забываем про погрешность установки цангового зажима
Если обкатывать индикатором отверстие, то погрешность цангового патрона не влияет от слова совсем.
Есть еще один вариант - шпиндель с инструментальным конусом.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение xvovanx »

ridirt писал(а): за время работы с цанговыми центроискателями у меня ни разу не получалось добиться такого результата. Поэтому если нужны действительно точные измерения то только откидной или выдвижной центроискатель
Скептически отношусь к таким заявлениям, имхо любой откидной или выдвижной подвижный механизм имеет люфты и погрешности. Наверно у вас просто не было отличных цанг и гаек... ;)
То что рычаг это удобно и процесс замеров можно автоматизировать - это конечно удобно, не спорю.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение nik1 »

В моем откидном люфтов нет
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение ridirt »

mikehv писал(а): Если обкатывать индикатором отверстие, то погрешность цангового патрона не влияет от слова совсем.
Действительно , что-то я тупанул.
xvovanx писал(а): не было отличных цанг и гаек
возможно и так но все измерения связаные с цангами у меня были еще ER 20 , На новом шпинделе ER32 я даже не пробовал.
xvovanx писал(а): можно автоматизировать
и еще ускорить и увеличить точность.
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение ridirt »

Целый день вчера мучился в попытках сделать на коленке нормальны зонд из болта и шарика от подшипника. Паял среднеплавким припоем и горелкой. потом доводил все это дело дремелем, 1000ной наждачкой и гриндером. Припаять то не проблема, проблема потом получить ровный калиброванный шарик 4 мм на конце. При поиске центра так то эта овальность не играет роли а вот при поиске угла.... В общем под конец дня полочилось сделать ровно. Просто те зонды с али действительно короткие и мелкиеи у них уже через 5 мм толщина основания равна толщине шарика и приходится замеры производить по самой кромке отверстия а ведь там иногда толстая фаска, поэтому просто необходим нормальный длинный зонд хотя бы на 20 мм длинной. Но все же буду не прекращать поиски покупного зонда с похожими характеристиками.
Вложения
S45aSQq5iPw.jpg (2677 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=193627&sid=96b62dd7379f330a1117e2dc13b4142a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (570.38 КБ)</a>
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение nik1 »

Сколько раз паял шары, не замечал овальности
Ты же сам пишешь макросы, сделай коррекцию на каждую сторону хода датчика
Аватара пользователя
andrew75
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 00:45
Репутация: 107
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение andrew75 »

ridirt писал(а): Но все же буду не прекращать поиски покупного зонда с похожими характеристиками.
Может что-то подходящее найдёте https://shop100124652.taobao.com/catego ... 1&search=y или же тут https://taohaiyizhen.taobao.com/categor ... aobao_shop
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение xvovanx »

ridirt писал(а): просто необходим нормальный длинный зонд хотя бы на 20 мм длинной. Но все же буду не прекращать поиски покупного зонда с похожими характеристиками
у этого продавана брал в крайний раз перед праздниками и короткие 21мм рубиновые стилусы и длинные 44мм (есть и другой длины и формы). Раньше у других продавцов брал стилусы, но у них было значительно дороже.
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение ridirt »

xvovanx писал(а): у этого продавана брал
это все не то. это рубиновые, а надо стальные. Но зато по соседней ссылке я нашел наконец то что нужно
https://aliexpress.ru/item/400008976238 ... 1578776713
shura2
Опытный
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 01:38
Репутация: 12
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Сообщение shura2 »

Нравятся мне автоматические центроискатели, но больно все сложно выхолит.

Если упростить и всю автоматику, кроме концевика выбросить? Все равно измерения проходят в присутствии оператора.
Две каретки (может и одной хватит, если длина небольшая) магнит, концевик. Пробник крепим на рельсе, каретки на станок, в верхнем положении фиксация магнитом, в нижнем своим весом. Концевик в верхнем положении, для страховки от старта с опущенным пробником.
Ответить

Вернуться в «Механика»