Как организовать масляный туман для охлаждения
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Я к стати тоже планирую управлять оборотами с контролера
ограничение по выходной частоте 500гц, но вроде как должно хватить
ограничение по выходной частоте 500гц, но вроде как должно хватить
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
мне кажется, что если подачу СОЖ завести в трубку, через которую выходит воздух, то даже дозированная подача СОЖ будет приводить к повышенному "туманообразованию" в помещении.antoxa-kylibin писал(а):задача в том чтобы в поток воздуха дозированно подавать сож для распыления
У меня счас подача СОЖ сделана через капельницу, игла которой заведена в выходное отверстие для воздуха.
Так вот, если даже перекрыть подачу жидкости, то вместе с воздухом еще довольно долго выносятся частицы масла, это становится заметно, если поднести палец к воздушной струе - он сразу замасливается.
Мне кажется, надо воздух подавать отдельно, а жидкость - отдельно, причем либо жидкость давить с хорошим давлением, чтоб пробивать воздушную струю, либо на время подачи жидкости отключать подачу воздуха.
- antoxa-kylibin
- Мастер
- Сообщения: 786
- Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
- Репутация: 107
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: г. Воронеж
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Есть мысли как сгенерировать импульсы для шд? И как это завязать на интерфейс axis? У меня обычная плата развязки от желтолицых друзей, которая подразумевает управление до 5 осей. У многих самодельщиков аналогичные платы развязки. В модулях linuxcnc я пока не силен, поэтому сложно сказать как это правильно описать в Hal. В целом принцип работы должен быть таким, что бы по команде М9 (или какая там идёт на вкл. сож) срабатывало реле и открывало электроклапан на подачу воздуха и в то же время подавались импульсы step dir на шаговый двигатель. В графическом интерфейсе по феншую нужно вывести отдельную кнопку на вкл. выкл. клапана, а для регулировки интенсивности подачи масла сделать ползунок типа как на регулировку рабочей подачи с каким то заданным диапазоном частот...у меня такие мысли по этому поводу. С конструктивом мотора я могу помочь, а вот по программной части пока не шарю...нужен коллективный разум для решения этой задачи! Имхо...
- Алексс
- Почётный участник
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Насос от кофеварки имеет достаточно большой плунжер = большая производительность для подачи масла и сложно дозировать малые порции, плюс управлять им импульсами будет не так просто - нужно попеременно подавать +-, а там 220в.
antoxa-kylibin,
В hal есть компоненты stepgen и siggen, с ними (нужно смотреть какой лучше подойдет) это делается на раз два.
antoxa-kylibin,
В hal есть компоненты stepgen и siggen, с ними (нужно смотреть какой лучше подойдет) это делается на раз два.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- antoxa-kylibin
- Мастер
- Сообщения: 786
- Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
- Репутация: 107
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: г. Воронеж
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Легко сказать на раз два....я вот пытался по мануалам понять как это работает, но т.к. все на английском, то это для меня трудно в освоении. Есть где нибудь статья в которой на простых примерах можно понять как работать с этими вещами? Есть нормальное описание этих компонентов? Как вообще такие вещи отлаживаются? Кстати, если знать размеры трубки в насосе, то в принципе можно посчитать примерный расход жидкости, который он будет подавать в зависимости от частоты вращения ШД. В эти единицах можно подписать шкалу в графическом интерфейсе. Извиняйте за нубовские вопросы, но говорю как естьАлексс писал(а):Насос от кофеварки имеет достаточно большой плунжер = большая производительность для подачи масла и сложно дозировать малые порции, плюс управлять им импульсами будет не так просто - нужно попеременно подавать +-, а там 220в.
antoxa-kylibin,
В hal есть компоненты stepgen и siggen, с ними (нужно смотреть какой лучше подойдет) это делается на раз два.
- Алексс
- Почётный участник
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
antoxa-kylibin,
Я тоже не сразу понял как оно работает, нл поняв удивился как все просто.
http://linuxcnc.org/docs/html/hal/tutorial.html
Переводчик поможет.
Я тоже не сразу понял как оно работает, нл поняв удивился как все просто.
http://linuxcnc.org/docs/html/hal/tutorial.html
Переводчик поможет.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- antoxa-kylibin
- Мастер
- Сообщения: 786
- Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
- Репутация: 107
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: г. Воронеж
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Блин....))) придется покрасноглазить сие чудо техники....Я так понимаю, что нужно сначала продумать логику работы на уровне HAL, а затем эту логику завести на GUI интерфейс...В моем понимании нужно правильно связать компоненты и команды в hal файле, а затем в конфиге .ini активировать halui, а пользовательский расширенный интерфейс описать в xml файле (т.е. какой тип контейнеров будет отображаться, кнопка, ползунок, флажек и т.д.). Я правильно понимаю логику допиливания Linuxcnc под свои задачи?
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
HAL - это язык описания схемы из логических элементов типа И, ИЛИ, НЕ, триггеров, сумматоров, мультиплексоров и т.п. Если вам это знакомо, то и HAL вы уже знаете.
P.S. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=5751
P.S. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=5751
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Алексс
- Почётный участник
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
antoxa-kylibin, примерно так. Лично мое мнение - в гуи оно не надо. Но если хочется...
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- antoxa-kylibin
- Мастер
- Сообщения: 786
- Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
- Репутация: 107
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: г. Воронеж
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Спасибо за подсказки, честно у меня пока после этой информации мозг взорвался.... . Вы сразу прям выдали и HAL и KiCAD....Тут открыл мануал по HAL, самые основные моменты рассказываются в статье, так и то сначала не въехал откуда и куда ноги растут, после KiCAD и самопального плагина для генерации hal вообще амба в голове твориться.... . Ладно, надо переварить как это все барахло в кучу связать и правильно заставить работать. Пока нашел где купить трубки силиконовые у нас в городе. Вроде 80р за метр цена была, как доеду до магазина, куплю для пробы. Результат тогда расскажу. По HAL чую долго мозг ломать буду....
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Лучше попроси кого то помочь
Насчет затуманивания помещения, я планирую делать раздельно трубку с воздухом м07
и трубку сож воздух м08
по м08 настройка воздуха на самый минимум, сож сколько нужно, направление на фрезу
по м07 давление побольше и направление немного в сторону от фрезы
Вытяжка в планах есть
Насос планируется на 3 ролика нажимных и 3 ролика с выемкой, которые сжимают трубку на половину
3 ролика с выемкой теоритически делают две работы
удерживают трубку на нужном русле
и предзажимают -предразжимают трубку перед основным сжатием-разжатием, тем самым по идее снижают резкий перепад давления
но нефакт , что это так эксперементы покажут
Насчет затуманивания помещения, я планирую делать раздельно трубку с воздухом м07
и трубку сож воздух м08
по м08 настройка воздуха на самый минимум, сож сколько нужно, направление на фрезу
по м07 давление побольше и направление немного в сторону от фрезы
Вытяжка в планах есть
Насос планируется на 3 ролика нажимных и 3 ролика с выемкой, которые сжимают трубку на половину
3 ролика с выемкой теоритически делают две работы
удерживают трубку на нужном русле
и предзажимают -предразжимают трубку перед основным сжатием-разжатием, тем самым по идее снижают резкий перепад давления
но нефакт , что это так эксперементы покажут
- antoxa-kylibin
- Мастер
- Сообщения: 786
- Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
- Репутация: 107
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: г. Воронеж
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Вот купил для дальнейших экспериментов силиконовую трубку в магазине для виноделов-самогонщиков . Цена оказалась 160р за метр. Размеры по фоткам думаю понятны. Материал эластичный, мягче чем ПВХ. Масла и агрессивных сред не боится.
- Алексс
- Почётный участник
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
antoxa-kylibin, надо было брать самую тонкую какая есть. но и это хорошо, может бражку понадобится перегнать
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- antoxa-kylibin
- Мастер
- Сообщения: 786
- Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
- Репутация: 107
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: г. Воронеж
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Да это и была самая тонкая, я же с благими намерениями покупал )))). Бражку и без таких трубок можно перегнать ))). Возможно и меньшего диаметра такие трубки есть, но взял то что было.Алексс писал(а):antoxa-kylibin, надо было брать самую тонкую какая есть. но и это хорошо, может бражку понадобится перегнать
- antoxa-kylibin
- Мастер
- Сообщения: 786
- Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
- Репутация: 107
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: г. Воронеж
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Народ, немного не в тему, можете ткнуть пальцем на тему где обсуждают настройку HAL? Хочется разобраться в этой штукой т.к. предстоит настройка самодельного станка. Просьба не пинать
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Не просто тема, но целый раздел http://www.cnc-club.ru/forum/viewforum.php?f=15antoxa-kylibin писал(а):можете ткнуть пальцем на тему где обсуждают настройку HAL?
Здесь перевод части документации, правда, несколько староватый http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=150
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- antoxa-kylibin
- Мастер
- Сообщения: 786
- Зарегистрирован: 22 июн 2017, 13:18
- Репутация: 107
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: г. Воронеж
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Спасибо за помощь, буду изучать
-
- Опытный
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 21 июл 2015, 11:47
- Репутация: 213
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
У себя в городе нашел фирму продающую лабораторное оборудование.
Купил силиконовую трубку диаметром 4мм внутренний 2мм сказали что устойчива к синтетическому маслу и даже ацетону.
Цена метра трубки 1.5 евро а за медицинскую 18 евро .
И еще увеличил сектор что бы большее количество роликов были в контакте с трубкой.
Купил силиконовую трубку диаметром 4мм внутренний 2мм сказали что устойчива к синтетическому маслу и даже ацетону.
Цена метра трубки 1.5 евро а за медицинскую 18 евро .
И еще увеличил сектор что бы большее количество роликов были в контакте с трубкой.
-
- Кандидат
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 23 авг 2017, 19:57
- Репутация: 10
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Товарищи, добрый день!
Разъясните, пожалуйста, несколько вопросов касательно тумана.
У кого стоит туман у успешно используется, какую жидкость вы используете? В сети очень много написано о вреде масляных испарений и все такое.
В зарубежных системах продают масло и мамой клянутся, что оно безвредное, хоть пей, хоть дыши им, но состава я так и не нашел.
Кто-то использует масло, кто-то изопропанол, при этом, я так понимаю что вытяжка обязательна, масло - токсичное, а спирт - ну тут все понятно.
Так же здесь в теме писали что можно использовать смесь пропиленгликоля и глицерина - обе эти жидкости не токсичные(вейперы вроде как пачками не мрут) но они имеют низкую температуру вспышки, как с пожарной безопасностью быть? И второе, если использовать смесь пропиленгликоля и глицерина, как они ведут себя по физическим свойствам, достаточно или все равно нужно масло добавлять?
У нас задача обрабатывать алюминий и разные композиты(акрил, поликарбонат, полиэтилен и тд.), хотим купить готовую Пурелогиковскую систему тумана(ей кто нибудь пользовался? какие впечатления?)
В итоге 3 вопроса:
- какую жидкость использовать?
- в случае использования смеси пропиленгликоля и глицерина обязательна ли вытяжка?
- и вопрос эффективности, Сэндвик и прочие крупные конторы говорят что туман предпочтительнее нежели классическая подача СОЖ, здесь можете дать какие-нибудь комментарии, кто и то и другое использовал.
Сделать полноценную СОЖ которая подается под большим давлением возможности нет, геометрия портальника не позволяет сделать полноценную камеру что бы ничего никуда не разбрызгивалось, а лить по чуть-чуть - в этом кажется смысла не много.
Разъясните, пожалуйста, несколько вопросов касательно тумана.
У кого стоит туман у успешно используется, какую жидкость вы используете? В сети очень много написано о вреде масляных испарений и все такое.
В зарубежных системах продают масло и мамой клянутся, что оно безвредное, хоть пей, хоть дыши им, но состава я так и не нашел.
Кто-то использует масло, кто-то изопропанол, при этом, я так понимаю что вытяжка обязательна, масло - токсичное, а спирт - ну тут все понятно.
Так же здесь в теме писали что можно использовать смесь пропиленгликоля и глицерина - обе эти жидкости не токсичные(вейперы вроде как пачками не мрут) но они имеют низкую температуру вспышки, как с пожарной безопасностью быть? И второе, если использовать смесь пропиленгликоля и глицерина, как они ведут себя по физическим свойствам, достаточно или все равно нужно масло добавлять?
У нас задача обрабатывать алюминий и разные композиты(акрил, поликарбонат, полиэтилен и тд.), хотим купить готовую Пурелогиковскую систему тумана(ей кто нибудь пользовался? какие впечатления?)
В итоге 3 вопроса:
- какую жидкость использовать?
- в случае использования смеси пропиленгликоля и глицерина обязательна ли вытяжка?
- и вопрос эффективности, Сэндвик и прочие крупные конторы говорят что туман предпочтительнее нежели классическая подача СОЖ, здесь можете дать какие-нибудь комментарии, кто и то и другое использовал.
Сделать полноценную СОЖ которая подается под большим давлением возможности нет, геометрия портальника не позволяет сделать полноценную камеру что бы ничего никуда не разбрызгивалось, а лить по чуть-чуть - в этом кажется смысла не много.
-
- Мастер
- Сообщения: 2100
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Как организовать масляный туман для охлаждения
Они там в Пурике чё-нибудь соображают? Какое нафик компрессорное масло? Из-за одного этого заявления вообще с ним дела иметь не стоит. Изначально эта бандура предназначена для автоматической подачи масла в подшипники. К сожалению, как она работает и сколько масла дает, не знаю.
Вам же нужна система, способная подавать 1-10 мл масла в час.
Масло брать специальное, разработанное для обработки металлов резанием.
Не обязательно масло для тумана. Я использую TOTAL LACTUCA LT 3000 и не развожу. Расход - 5-10 литров в год на один станок.
Однако конечно правильнее брать масло для MQL.
По сравнению с веретенкой или моторным маслом - пробовал, лучше специальное. Кроме всего отмывается легче.
Всякие веретенки, керосины, глицерины - считаю от лукавого и нищеты.
Вам же нужна система, способная подавать 1-10 мл масла в час.
Масло брать специальное, разработанное для обработки металлов резанием.
Не обязательно масло для тумана. Я использую TOTAL LACTUCA LT 3000 и не развожу. Расход - 5-10 литров в год на один станок.
Однако конечно правильнее брать масло для MQL.
По сравнению с веретенкой или моторным маслом - пробовал, лучше специальное. Кроме всего отмывается легче.
Всякие веретенки, керосины, глицерины - считаю от лукавого и нищеты.