Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
- putman
- Мастер
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 09:49
- Репутация: 100
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: г. Долгопрудный
- Контактная информация:
Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Здравствуйте.
У меня небольшой китайский станочек, 300 кг.
Хочу автосмену инструмента. Планирую разместить держатель на 4-5 инструментов скраю рабочего стола, над 4-й координатой. Держатель не поворотный, буду подьезжать, ставить в свободное место отработавшую фрезу и цеплять новую.
Отсюда вопросы, что вообще требуется ? Какие патроны смотреть ? Менять мою цангодержалку на какую-то с автозащёлкиванием ? Не представляю куда искать.
Размер конусного отверстия шпинделя у меня №3.
Потыкайте пожалуйста носом по инфе на эту тему.
Спасибо.
У меня небольшой китайский станочек, 300 кг.
Хочу автосмену инструмента. Планирую разместить держатель на 4-5 инструментов скраю рабочего стола, над 4-й координатой. Держатель не поворотный, буду подьезжать, ставить в свободное место отработавшую фрезу и цеплять новую.
Отсюда вопросы, что вообще требуется ? Какие патроны смотреть ? Менять мою цангодержалку на какую-то с автозащёлкиванием ? Не представляю куда искать.
Размер конусного отверстия шпинделя у меня №3.
Потыкайте пожалуйста носом по инфе на эту тему.
Спасибо.
- xenon-alien
- Почётный участник
- Сообщения: 4511
- Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
- Репутация: 922
- Настоящее имя: Daniel
- Откуда: Закарпатская обл. Украина
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Для этого нужен спец. шпиндель.
Гуглим и ищем "atc spindle" (automatic tool changer).
Я тоже хотел подобное, но цена кусается...
https://www.youtube.com/watch?v=xBg1Je-2lUo
https://www.youtube.com/watch?v=2Rmf_Eo7M3c
https://www.youtube.com/watch?v=7NP6k5vFUBE
https://www.youtube.com/watch?v=kkjd2Ls5MR8
https://www.youtube.com/watch?v=mJ3yXRJApvc
https://www.youtube.com/watch?v=-eCI6lUFqNk&t
https://www.youtube.com/watch?v=lCI7aj0xOLQ
https://www.youtube.com/watch?v=t55iwD4rrPs
Гуглим и ищем "atc spindle" (automatic tool changer).
Я тоже хотел подобное, но цена кусается...
https://www.youtube.com/watch?v=xBg1Je-2lUo
https://www.youtube.com/watch?v=2Rmf_Eo7M3c
https://www.youtube.com/watch?v=7NP6k5vFUBE
https://www.youtube.com/watch?v=kkjd2Ls5MR8
https://www.youtube.com/watch?v=mJ3yXRJApvc
https://www.youtube.com/watch?v=-eCI6lUFqNk&t
https://www.youtube.com/watch?v=lCI7aj0xOLQ
https://www.youtube.com/watch?v=t55iwD4rrPs
- putman
- Мастер
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 09:49
- Репутация: 100
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: г. Долгопрудный
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Да, стоимость за 150 000 р. переваливает. Мой станок столько стоит ((((.
Увидел шпиндель без электродвигателя, 50 000 р., это еще куда ни шло - https://ru.aliexpress.com/item/Router-m ... st=ae803_5.
Можно в его сторону смотреть ?
И каким сигналом отстреливать старую и закреплять новую фрезу ?
Увидел шпиндель без электродвигателя, 50 000 р., это еще куда ни шло - https://ru.aliexpress.com/item/Router-m ... st=ae803_5.
Можно в его сторону смотреть ?
И каким сигналом отстреливать старую и закреплять новую фрезу ?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Фрезы не меняются, меняются оправки. К шпинделю придется кучку оправок купить, цена приблизиться к стоимости шпинделя.putman писал(а):И каким сигналом отстреливать старую и закреплять новую фрезу ?
А меняется командой М6Т1
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- xenon-alien
- Почётный участник
- Сообщения: 4511
- Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
- Репутация: 922
- Настоящее имя: Daniel
- Откуда: Закарпатская обл. Украина
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Наверное это он?putman писал(а):Можно в его сторону смотреть ?
https://www.youtube.com/watch?v=qzERl8wMv6U
Знатоки подойдут и скажут. А то я в живую никогда подобного чуда автосмены не видел. (хотел свой собрать на ISO10 держателях - tool holder, но непростой механизм для моих скромных знаний в ЧПУ и механике = "нулю")
Для них используется пневматика определенного давления. Нажимает на кончик и держатель вываливается пружина втягивает обратно.putman писал(а):И каким сигналом отстреливать старую и закреплять новую фрезу ?
Но там еще как-то воздух вдувается в самое отверстие шпинделя-конуса, что бы стружка слетала с держателей и продувался от стружки сам конус.
Думаю, кто уже имел с ними дело - подскажут. (наверное какие-то электро-клапана для пневматики)
М6 - наверное смена, которая подает сигнал на какой-то контакт и запускается "сценарий" смены инструмента. (куда ехать, на какой высоте, когда клапан нажимать, и т.д...)aftaev писал(а):А меняется командой М6Т1
Т1, Т2, Т3 .... номер инмструмента
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Да, примерно так.xenon-alien писал(а):М6 - наверное смена, которая подает сигнал на какой-то контакт и запускается "сценарий" смены инструмента. (куда ехать, на какой высоте, когда клапан нажимать, и т.д...)
Т1, Т2, Т3 .... номер инмструмента
А зачем автосмена нужна? Есть много серийные детали?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- putman
- Мастер
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 09:49
- Репутация: 100
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: г. Долгопрудный
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Да. Надоело уже каждые 20-30 минут подходить менять фрезу, устанавливать нуль по Z.aftaev писал(а):А зачем автосмена нужна? Есть много серийные детали?
Еще хочу установщик SMD компонентов сделать на базе своего ЧПУ, но это уже в другой теме.
- xenon-alien
- Почётный участник
- Сообщения: 4511
- Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
- Репутация: 922
- Настоящее имя: Daniel
- Откуда: Закарпатская обл. Украина
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Если станком получается зарабатывать, то да - наверное оно того стоит. (мне, для хобби, просто поиграться - дорогое удовольствие, тоже хотел на 4-6 инструмента)putman писал(а):Да. Надоело уже каждые 20-30 минут подходить менять фрезу, устанавливать нуль по Z.
И для экономии времени,при смене инструмента стараются несколько деталей за раз делать. Что бы при 5-ти деталях использовать 5 смен инструмента а не 25.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
putman, а тебе не надоел еще Mach3 с чудо коробочкой для нарезания резьбыputman писал(а):Да. Надоело уже каждые 20-30 минут подходить менять фрезу, устанавливать нуль по Z.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Ездим по разным цехам, видим разные станки. Довольно часто попадаются станки с автосменой. На них работают БЕЗ АВТОСМЕНЫ. На том же HAAS работают без автосмены. Если деталь разовая и куча инструмента, то его нужно в магазин, и каждый инструмент привязать. Им проще вставил, обнулил, фрезернул, следующий инструмент.xenon-alien писал(а):Если станком получается зарабатывать, то да - наверное оно того стоит. (мне, для хобби, просто поиграться - дорогое удовольствие, тоже хотел на 4-6 инструмента)
Есть автосмена, а есть механическая смена. Автосмена это когда станок полностью сам меняет инструмент, а механическая - кнопочку нажал, оправка выпала и инструмент сам меняешь.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
У MGG спроси такой приводной шпиндель под bt30.
У меня на одном станке есть автосмена, но вот на единичных деталях как то лениво ей пользоваться. Вот если серия, то это вещь.
У меня на одном станке есть автосмена, но вот на единичных деталях как то лениво ей пользоваться. Вот если серия, то это вещь.
- xenon-alien
- Почётный участник
- Сообщения: 4511
- Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
- Репутация: 922
- Настоящее имя: Daniel
- Откуда: Закарпатская обл. Украина
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Мне бы просто чисто с технической стороны было бы интересно это реализовать - попробовать, что как это работает, но дороговато для хобби.aftaev писал(а):Автосмена это когда станок полностью сам меняет инструмент
Тоже вполне приемлемый вариант, для одноразовых работ. И после паузы и замены поехало дальше.aftaev писал(а):механическая - кнопочку нажал, оправка выпала и инструмент сам меняешь.
Но мне всегда всё хочется по максимуму.
И инструментов у меня не так много, которыми пользуюсь. От силы десяток.
Так что по идее один раз вбил инструмент в базу и пользуешься. (могу ошибаться, так как в этом не шарю вообще)
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
И ещё даже просто механическая смена отправок удобна тем, что инструмент уже отбит по длине. Не надо каждый раз обнулять.aftaev писал(а):Ездим по разным цехам, видим разные станки. Довольно часто попадаются станки с автосменой. На них работают БЕЗ АВТОСМЕНЫ. На том же HAAS работают без автосмены. Если деталь разовая и куча инструмента, то его нужно в магазин, и каждый инструмент привязать. Им проще вставил, обнулил, фрезернул, следующий инструмент.xenon-alien писал(а):Если станком получается зарабатывать, то да - наверное оно того стоит. (мне, для хобби, просто поиграться - дорогое удовольствие, тоже хотел на 4-6 инструмента)
Есть автосмена, а есть механическая смена. Автосмена это когда станок полностью сам меняет инструмент, а механическая - кнопочку нажал, оправка выпала и инструмент сам меняешь.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Странно... Есть станок, у него в магазине стоит несколько типовых инструментов: реник, центровочное сверло, часто используемые фрезы. При создании УП просто используешь их по списку (обычно уже по памяти). А те инструменты. которых нет в магазине просто доставляешь в него при первом прогоне (с паузами при смене) точно так-же как и при ручной смене, просто инструмент остаётся в магазине, типа хранится он там.mikehv писал(а):У меня на одном станке есть автосмена, но вот на единичных деталях как то лениво ей пользоваться. Вот если серия, то это вещь.
Одному клиенту с налаженным электронным учётом написал программку, которая парсит УП, поступающие в очередь на обработку и с одной стороны меняет в УП "имена" инструментов на соотв. Tn, которые будут после выполнения предыдущего задания, а с другой просчитывает набор инструмента, который окажется в магазине, после выполнения УП для замены "имён" в следующей УП.
Заодно считает статистику использования инструментов и помогает прогнозировать его пополнение.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- putman
- Мастер
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 09:49
- Репутация: 100
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: г. Долгопрудный
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Это интересный вариант. Где можно посмотреть ?aftaev писал(а):Есть автосмена, а есть механическая смена. Автосмена это когда станок полностью сам меняет инструмент, а механическая - кнопочку нажал, оправка выпала и инструмент сам меняешь.
Я пробовал на фрезы термоусадку натягивать (под одну длину подгонял таким образом), чтобы не обнулять Z при каждой смене, но это только для неточной обработки, вернее где точность глубины реза не важна. Было удобнее, но раскручивать/закручивать надоедает тоже.
К резьбонарезной коробочке привык, очень помогает. Когда сделаю установщик SMD деталей, там будет шаговик на шпиндель подключаться, автоматизирую нарезку резьбы, чтоб самому не крутить.aftaev писал(а):а тебе не надоел еще Mach3 с чудо коробочкой для нарезания резьбы
-
- Мастер
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
- Репутация: 126
- Настоящее имя: Жэзэрэл
- Откуда: Там, сям.
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Там не только электродвигателя нет. Чтобы инструмент освободить нужно сверху на шток нажать. Пневмогидроцилиндр нужон. Ещё нужно его сверху присовокупить как-то.putman писал(а):Увидел шпиндель без электродвигателя, 50 000 р
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Да оправки с цангами частенько мигрируют на другой станок просто. Это конечно неправильно. Но при единичном производстве терпимо.UAVpilot писал(а):Странно... Есть станок, у него в магазине стоит несколько типовых инструментов: реник, центровочное сверло, часто используемые фрезы. При создании УП просто используешь их по списку (обычно уже по памяти). А те инструменты. которых нет в магазине просто доставляешь в него при первом прогоне (с паузами при смене) точно так-же как и при ручной смене, просто инструмент остаётся в магазине, типа хранится он там.mikehv писал(а):У меня на одном станке есть автосмена, но вот на единичных деталях как то лениво ей пользоваться. Вот если серия, то это вещь.
Одному клиенту с налаженным электронным учётом написал программку, которая парсит УП, поступающие в очередь на обработку и с одной стороны меняет в УП "имена" инструментов на соотв. Tn, которые будут после выполнения предыдущего задания, а с другой просчитывает набор инструмента, который окажется в магазине, после выполнения УП для замены "имён" в следующей УП.
Заодно считает статистику использования инструментов и помогает прогнозировать его пополнение.
- putman
- Мастер
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 09:49
- Репутация: 100
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: г. Долгопрудный
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Понял, спасибо.Евжений писал(а):Там не только электродвигателя нет. Чтобы инструмент освободить нужно сверху на шток нажать. Пневмогидроцилиндр нужон. Ещё нужно его сверху присовокупить как-то.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
На каждый инструмент оправку, это при цене 20-50баксов за оправку. Вот тебе еще одна цена шпинделяxenon-alien писал(а):И инструментов у меня не так много, которыми пользуюсь. От силы десяток.
Что при механической, что при автоматической смене нужен шпиндель с механической сменой. К автоматичекой смене еще добавляется магазин, зонтик с магазином...putman писал(а):Это интересный вариант. Где можно посмотреть ?
Смотри ролики на Ютубе. Народ и пневмогайковерты на шпинделя ставят чтоб гайки откручивать
Если это для цанг, то не поможет. При зажиме цангами, сдвинет термоусадку. А вот в некоторых оправках внутри есть винтик который регулирует вылет фрезы. При затяжке фрез цангой, фреза упирается в этот винтикputman писал(а):Я пробовал на фрезы термоусадку натягивать
До того как база на форуме слетела тебе писал. Что это лечится установкой Lcnc Но привычка это вещь сильнаяputman писал(а):К резьбонарезной коробочке привык, очень помогает.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Переделка китайского станочка под автосмену инструмента.
Простенький под исо20 будет стоить чуть меньше двух тысяч. Приводной от условных 500 до бесконечности, но условные 500 это ещё до кинуть пневмовыжим, чем крутить, ремень и так далее, что в принципе если не левша кулибин в лёгкую перевалит за 2к. Ну а если эксперт и кулибин, то можно что-то сообразить из бу
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com