рейка по оси Z ..и еще вопросы
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
рейка по оси Z ..и еще вопросы
Здравствуйте
Вот начинаю создавать фрезерный станок по дереву, пластикам и полистиролу.
размеры поля 2000х1300х150мм , что будет точно - пока не решил. Возможно шире и длиннее.
Вес портала около 80 кг, сборки на оси Х -около 40 кг, и сборки на оси Z - около 15 кг.
По всем осям перемещение по направляющим HSAC, каретки HSAC GHW20CC.
зубчатые рейки с модулем 1. Шестерни 15 зубов.
Без редукторов!
Двигатели планирую следующие:
- 2 шт по оси Y - HB860H + 86HB250-118BJ момент 8.5N*m
https://item.taobao.com/item.htm?id=37728994783 - тут подробнее ( но на китайском)
- 1 шт по оси Х - HB860H + 86HB250-80B момент 4.5N
- 1 шт по оси Z - HB860H + 86HB250-80B момент 4.5N
Так вот! По оси Z думаю поставить тоже рейку. Выглядеть примерно будет так (во вложении)
То есть рельсы и рейка крепятся к подвижной части оси Z.
Прижим к рейке (подчерпнул с данного форума) каретки на рельсе и пружинами.
Вот еще и расчет примерный усилия на двигателе + график данного двигателя с драйвером.
1 .Скажите - все более менее верно? Или я где просчитался?
(двигатели с драйверами 2 шт - 8,5 n*m уже заказал, а вот на счет двух других что то сомневаюсь!
запас взял 40%) боюсь что если поставить 8,5N*m, будет тяжелее и более энертнее. Так?
Величину ускорений брал 2500 мм/с2, а скорость 30000мм/мин
2. Как считаете, плита крепления шпинделя Д16Т - 16мм достаточная будет, при условии что на ней прикреплены две рельсы и рейка, или желательно с торцов усилить полосами, чтобы получился типа швеллер?
Вот начинаю создавать фрезерный станок по дереву, пластикам и полистиролу.
размеры поля 2000х1300х150мм , что будет точно - пока не решил. Возможно шире и длиннее.
Вес портала около 80 кг, сборки на оси Х -около 40 кг, и сборки на оси Z - около 15 кг.
По всем осям перемещение по направляющим HSAC, каретки HSAC GHW20CC.
зубчатые рейки с модулем 1. Шестерни 15 зубов.
Без редукторов!
Двигатели планирую следующие:
- 2 шт по оси Y - HB860H + 86HB250-118BJ момент 8.5N*m
https://item.taobao.com/item.htm?id=37728994783 - тут подробнее ( но на китайском)
- 1 шт по оси Х - HB860H + 86HB250-80B момент 4.5N
- 1 шт по оси Z - HB860H + 86HB250-80B момент 4.5N
Так вот! По оси Z думаю поставить тоже рейку. Выглядеть примерно будет так (во вложении)
То есть рельсы и рейка крепятся к подвижной части оси Z.
Прижим к рейке (подчерпнул с данного форума) каретки на рельсе и пружинами.
Вот еще и расчет примерный усилия на двигателе + график данного двигателя с драйвером.
1 .Скажите - все более менее верно? Или я где просчитался?
(двигатели с драйверами 2 шт - 8,5 n*m уже заказал, а вот на счет двух других что то сомневаюсь!
запас взял 40%) боюсь что если поставить 8,5N*m, будет тяжелее и более энертнее. Так?
Величину ускорений брал 2500 мм/с2, а скорость 30000мм/мин
2. Как считаете, плита крепления шпинделя Д16Т - 16мм достаточная будет, при условии что на ней прикреплены две рельсы и рейка, или желательно с торцов усилить полосами, чтобы получился типа швеллер?
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
Еще думаю что возможно по оси портала Х и Z - лишнее 20 рельсы?
Может 15-х хватит для работ по дереву, фанере, оргстеклу и пенопласту?
И вообще кто нибудь имел дело с Тайваньскими рельсами HSAC?
Просто когда дело доходит до "китайских киловатт.." к примеру, то понимаешь, что надо брать с запасом неким.
Что скажете?
Может 15-х хватит для работ по дереву, фанере, оргстеклу и пенопласту?
И вообще кто нибудь имел дело с Тайваньскими рельсами HSAC?
Просто когда дело доходит до "китайских киловатт.." к примеру, то понимаешь, что надо брать с запасом неким.
Что скажете?
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
- Репутация: 335
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
Довольно странное решение, рейки практически не имеют плюсов. Их ставят по большей степени по крайней необходимости (размеры там или скорость нужна). Рейка на Z какие плюсы дает?
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
скорость нужна. Точность большая не нужна.
Если рейки практически не имеют, тогда почему их ставят вообще?
Разве привод на рейке не быстрее? И инерции меньше чем у швп. Шумнее - это да. Менее точны - это да.
Но так разве не проще? Плюс центр тяжести ниже.
Считаете не стоит?
Если рейки практически не имеют, тогда почему их ставят вообще?
Разве привод на рейке не быстрее? И инерции меньше чем у швп. Шумнее - это да. Менее точны - это да.
Но так разве не проще? Плюс центр тяжести ниже.
Считаете не стоит?
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
Прошу подробнее пожалуйста +/-
Я ведь только учусь. Опыта в станках нет. Шишек не набивал.
Я ведь только учусь. Опыта в станках нет. Шишек не набивал.
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
Тормоз придется делать для Z,иначе падать будет при выключении.
Без редукторов реечный привод не лучший вариант, долго моторы не проживут.
Без редукторов реечный привод не лучший вариант, долго моторы не проживут.
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
О том что падать будет я не подумалЛодочник писал(а):Тормоз придется делать для Z,иначе падать будет при выключении.
Без редукторов реечный привод не лучший вариант, долго моторы не проживут.
С редуктором значит. Ради того чтобы снизить удары по валу мотора?
Но вот сколько я не считаю, получается с редуктором ШД вообще медлителен.
Думал о защите двигателя. Вариант переходника с подшипником+вал+обойма между мотором и шестерней это нормально?
То есть если я потом добавлю на моторы данные переходники - это нормально?
..Ну нет возможности покупать сервы с редукторами в паре
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
Какие скорости Вам нужны? У меня мелкий станок и на швп (и шаговиках) на 20м/мин катается, а большой на рейках - 90м/мин (с редукторами, но на сервах).
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
А ускорения какие? Подскажите.Лодочник писал(а):Какие скорости Вам нужны? У меня мелкий станок и на швп (и шаговиках) на 20м/мин катается, а большой на рейках - 90м/мин (с редукторами, но на сервах).
30м/мин бы устроило. Получу ли это практически на ШД? - не знаю..
Судя по расчетам на рейке, вроде выходит. Теоретически.
На ШВП? надо просчитать. Согласен. Возможно по Z ставить зубчатую рейку - это перебор. Раз тем более и движки гробятся.
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
примерно так?
(калькулятором воспользовался отсюда - https://darxton.ru/wiki-article/raschet ... si-s-chpu/
Практически получаю требуемое. Но ка поведут себя моторы и механика?
..
Под калькулятором появляются рекомендации:
Скорость вращения очень медленная. Сервомоторы на такой могут проявлять рыскание, а шаговые впадать в резонанс. Наилучший результат дадут гибридные шаговые сервоприводы или PMSM сервомоторы с редукцией от 5:1 и выше. Можно также рассмотреть уменьшение шага винта.
Уменьшение шага винта не выход, растут скорости вращения. ШД этого не получить.
(калькулятором воспользовался отсюда - https://darxton.ru/wiki-article/raschet ... si-s-chpu/
Практически получаю требуемое. Но ка поведут себя моторы и механика?
..
Под калькулятором появляются рекомендации:
Скорость вращения очень медленная. Сервомоторы на такой могут проявлять рыскание, а шаговые впадать в резонанс. Наилучший результат дадут гибридные шаговые сервоприводы или PMSM сервомоторы с редукцией от 5:1 и выше. Можно также рассмотреть уменьшение шага винта.
Уменьшение шага винта не выход, растут скорости вращения. ШД этого не получить.
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
Движки гробятся без редуктора, не важно на какой оси стоит такой привод.
30м/мин можно на шаговых получить. Надо подбирать рейку, шестерню и редуктор. Из расчета, что мотор до 1000об/мин крутится будет. При хороших драйверах, моторах и БП можно крутить и до 1500об/мин.
Кроме этого, механика станка должна быть как можно идеальной - никаких подклиниваний быть не должно, иначе высоких скоростей на шаговиках не получить.
На мелком ускорения 2000мм/с², на большом 5000мм/с².
30м/мин можно на шаговых получить. Надо подбирать рейку, шестерню и редуктор. Из расчета, что мотор до 1000об/мин крутится будет. При хороших драйверах, моторах и БП можно крутить и до 1500об/мин.
Кроме этого, механика станка должна быть как можно идеальной - никаких подклиниваний быть не должно, иначе высоких скоростей на шаговиках не получить.
На мелком ускорения 2000мм/с², на большом 5000мм/с².
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
Хорошо. Попытаюсь посчитать с редукторами. Понимаю что при этом момент необходимый на двигателе падает, растут обороты. Грубо можно считать что за пределы 1000-1200 об выходить нет смысла.
Модуль рейки 1 если использовать по оси Y и Х - это не "хлипко"?
Модуль рейки 1 если использовать по оси Y и Х - это не "хлипко"?
-
- Мастер
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
- Репутация: 256
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
30м/мин это в каком режиме ? Калькулятор скорости ШД
Страдания ведут человека к совершенству.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
- Репутация: 335
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
30м/мин по Z?
Для чего если не секрет.
Для чего если не секрет.
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
При холостом ходе 30м/мин. Правильнее конечно было бы говорить об ускорениях по оси Z, а не о скорости. Так как на 400 мм рельсах 30 все равно не развить.
-
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 622
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
А где вы винт 16х20 возьмете? И да, 30 м/мин на вертикальной оси это если вы собираетесь делать секс-машину с чпу для экстремальных дам... Реально вполне хватит 5 м/мин.Василий Владимирович писал(а):Можно также рассмотреть уменьшение шага винта.
Уменьшение шага винта не выход, растут скорости вращения. ШД этого не получить.
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
Блин, это по Z надо 30м/мин? А для чего, если не секрет?
П.С. для работы с хорошими ускорениями нужна высокая жесткость конструкции, иначе вибрация со всеми вытекающими...
П.С. для работы с хорошими ускорениями нужна высокая жесткость конструкции, иначе вибрация со всеми вытекающими...
Последний раз редактировалось Лодочник 08 авг 2018, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
- Василий Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
- Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
...секс- машину говорите?
Наверное Вы правы. Секс машину не надо делать.
Наверное Вы правы. Секс машину не надо делать.
-
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 622
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
30 м/мин на длинных осях нужны чтобы минимизировать время холостых перегонов на расстоянии 3 метров.
Сколько этих перегонов на оси Z будет? 100 мм? 150? Однозначно не нужна высокая скорость. Ускорения да. Скорость - точно нет. Если это фрезерный станок.
Сколько этих перегонов на оси Z будет? 100 мм? 150? Однозначно не нужна высокая скорость. Ускорения да. Скорость - точно нет. Если это фрезерный станок.
-
- Мастер
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
- Репутация: 256
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: рейка по оси Z ..и еще вопросы
Да и не получится сделать большое ускорение , Прижим к рейке пружинами.Darxton писал(а):30 м/мин на длинных осях нужны чтобы минимизировать время холостых перегонов на расстоянии 3 метров.
Сколько этих перегонов на оси Z будет? 100 мм? 150? Однозначно не нужна высокая скорость. Ускорения да. Скорость - точно нет. Если это фрезерный станок.
Страдания ведут человека к совершенству.