Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейка?
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03 май 2018, 01:48
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Егор
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейка?
Добрый день!
Сейчас озадачен постройкой станка полем 4000*2500*250, для обработка пластика, композита, алюминия, фанеры, мдф и т.п., в том числе изготовление матриц для вакуумной формовки.
Пока цены окончательно не уползли вверх, закупать железо буду уже на днях.
По рельсам вроде все понятно, определился, а вот с типом передач вопрос пока в воздухе повис:
По оси Y планирую использовать винт 2005 и вращающуюся гайку(2,5м вроде адекватно, при нормальной жесткости портала). А вот по оси X меня берут сомнения, если даже получится достаточно жесткую станину собрать, то на такой длине, полагаю винт под собственным весом будет провисать и со временем будет растягиваться (два винта 2505). Если придумать какие нибудь упоры складывающиеся под ШВП, спасут ли ситуацию? Или всё же тут один вариант - только рейка?
Понимаю со стороны смотрится дико, но тот же Меканумерик использует ШВП по всем осям и на больших станках в том числе. Кто успешно использовал вращающиеся гайки и на каких длинах? Какие ещё могут быть подводные камни?
Сейчас озадачен постройкой станка полем 4000*2500*250, для обработка пластика, композита, алюминия, фанеры, мдф и т.п., в том числе изготовление матриц для вакуумной формовки.
Пока цены окончательно не уползли вверх, закупать железо буду уже на днях.
По рельсам вроде все понятно, определился, а вот с типом передач вопрос пока в воздухе повис:
По оси Y планирую использовать винт 2005 и вращающуюся гайку(2,5м вроде адекватно, при нормальной жесткости портала). А вот по оси X меня берут сомнения, если даже получится достаточно жесткую станину собрать, то на такой длине, полагаю винт под собственным весом будет провисать и со временем будет растягиваться (два винта 2505). Если придумать какие нибудь упоры складывающиеся под ШВП, спасут ли ситуацию? Или всё же тут один вариант - только рейка?
Понимаю со стороны смотрится дико, но тот же Меканумерик использует ШВП по всем осям и на больших станках в том числе. Кто успешно использовал вращающиеся гайки и на каких длинах? Какие ещё могут быть подводные камни?
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2068
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Винт натянуть, да и вообще предусмотреть вариант регулировки натяга.KRV писал(а):винт под собственным весом будет провисать и со временем будет растягиваться
Кстати, вращающаяся гайка потому и применяется, что ей вроде как пофиг слегка провисающий винт. Она ведь сама будет являться скользящей поддержкой.
А зачем размеры 4000x2500, если стандартные размеры листа пластика/МДФ - примерно 3000x2000?
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1832
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Композит 4050 длинной, МДФ 2070х2800.Argon-11 писал(а):KRV писал(а):А зачем размеры 4000x2500, если стандартные размеры листа пластика/МДФ - примерно 3000x2000?
Вот зачем 2500 шириной станок планируется, действительно непонятно. Размер 2070х4050 перекрывает задачи по обработке практически всех типоразмеров листовых материалов.
-
- Мастер
- Сообщения: 2110
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Угу. классная поддержка, особенно в крайних положениях.Argon-11 писал(а):Кстати, вращающаяся гайка потому и применяется, что ей вроде как пофиг слегка провисающий винт. Она ведь сама будет являться скользящей поддержкой.
Видео где-то здесь было, как неподвижный винт резонирует. Справились люди.
Натяг не спасает от провиса.Argon-11 писал(а):Винт натянуть, да и вообще предусмотреть вариант регулировки натяга.
Провисающий винт вносит нелинейность по оси. Если посчитать, то удивляет.
Вообще винт конечно меньше люфтит чем рейка.
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2068
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Не понял сарказма... В крайних положениях винт зафиксирован кронштейнами, откуда там будет провис?lkbyysq писал(а):особенно в крайних положениях.
-
- Мастер
- Сообщения: 2110
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
В крайних положениях портала.
А провис там, где и полагается быть провису.
А провис там, где и полагается быть провису.
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03 май 2018, 01:48
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Егор
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Винт разумеется будет с регулировкой натяжки. Одна сторона фиксированная, другая, предположительно, с гайкой с мелким шагом.Argon-11 писал(а):Винт натянуть, да и вообще предусмотреть вариант регулировки натяга.
По чистой геометрии, вроде получается не критично, если даже винт провиснет на 10мм, то его длина увеличится меньше чем на одну десятку на всех 4х метрах, а учитывать что ШВП С7(0,05 на 300мм), то на точность это совсем не повлияет.lkbyysq писал(а): Провисающий винт вносит нелинейность по оси. Если посчитать, то удивляет
А, вот посчитать, как часто его нужно будет подтягивать со временем, я не силен(сопромата в универе к сожалению не было, да и как минимум, неизвестна точная марка стали ШВП). То пару раз по десятки, так и миллиметры набегут.
Вот и берут сомнения, на каком лучше варианте остановится, ШВП или все таки рейка, лично ШВП мне больше по душе, но подводных камней все больше и больше.
P.S. По размером всё таки будет поменьше - писал ночью 4000*2500 это размеры самого стола, а по факту рабочее поле выйдет ~2200*3600(рельсы длиннее 4м найти не могу, а сращивать совсем не хочется) . Композит думаю редко придётся резать, на крайний случай, его спокойно можно, сдвижкой по X сделать. А вот МДФ, будет поболее и запас поля лишним не будет - в будущем та же автосмена инструмента займет это место.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Винт натянуть - станину скрутит
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2068
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
А из-за чего нужно будет подтягивать со временем? Из-за изгиба станины? Пластическая деформация винта с удлинением, думаю, маловероятна. Говорят, натягивать нужно без фанатизма.KRV писал(а): как часто его нужно будет подтягивать со временем
Последний раз редактировалось Argon-11 07 май 2018, 07:32, всего редактировалось 1 раз.
- neonas
- Мастер
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 янв 2013, 22:41
- Репутация: 70
- Откуда: Литва, Вильнюс
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Есть долгосрочный опыт по эксплуатации станка на швп 4000*2000. Винты, как уже здесь подсказали, натянуты гайкой с мелкой резьбой. Сами винты 3220. Так вот раз в год надо обязательно перебирать гайки. Да и внешне болтает винт прилично. Проблем с точностью и плавностью хода у станка нет.
Лично я на такую длинну 25 винт не ставил бы. На мой взгляд и 32 маловато.
Лично я на такую длинну 25 винт не ставил бы. На мой взгляд и 32 маловато.
Как много тех, с кем можно лечь в постель.
Как мало тех, с кем хочется проснуться...
Как мало тех, с кем хочется проснуться...
- neonas
- Мастер
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 янв 2013, 22:41
- Репутация: 70
- Откуда: Литва, Вильнюс
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Смитря какая станина, если из пластилина, то да.PKM писал(а):Винт натянуть - станину скрутит
Как много тех, с кем можно лечь в постель.
Как мало тех, с кем хочется проснуться...
Как мало тех, с кем хочется проснуться...
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Вряд ли речь идёт о станине в пару тонн весом...
-
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 622
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Сталь же не течет практически.KRV писал(а): А, вот посчитать, как часто его нужно будет подтягивать со временем, я не силен(сопромата в универе к сожалению не было, да и как минимум, неизвестна точная марка стали ШВП). То пару раз по десятки, так и миллиметры набегут.
действие массы и упругость. От них никуда не денешься. Никакой натяг не устранит провиса. Вообще никакой.Argon-11 писал(а):Не понял сарказма... В крайних положениях винт зафиксирован кронштейнами, откуда там будет провис?
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Уважаемый! Не изобретайте велосипеда - все решения по "поддержке" есть в сети, и вариант реализации зависит сугубо от вашего кошелька!
Некоторые примеры:
https://www.youtube.com/watch?v=NWB6FAJCPhA
https://www.youtube.com/watch?v=Duq163m59TU
https://www.youtube.com/watch?v=4z3PmbUZge0
Говоря проще - либо подвижные "башмаки", которые остаются на месте при движении, либо тот-же "флажок", поддерживающий центр винта при крайних положениях портала/оси.
Некоторые примеры:
https://www.youtube.com/watch?v=NWB6FAJCPhA
https://www.youtube.com/watch?v=Duq163m59TU
https://www.youtube.com/watch?v=4z3PmbUZge0
Говоря проще - либо подвижные "башмаки", которые остаются на месте при движении, либо тот-же "флажок", поддерживающий центр винта при крайних положениях портала/оси.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2068
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Я, может, неверно понял, но показалось, что ТС спрашивал о противодействии провису при вращающейся гайке, а не винте.megagad писал(а):все решения по "поддержке" есть
Имею мнение, что нет смысла бороться с провисом при неподвижном винте и вращающейся гайке. Гайка ведь установлена в кронштейн, зафиксированный на портале. Чем не поддержка?
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
"что влоб, что полбу" - решения те-же, только винт у ТС не вращается Я-бы для пробы начал с "флажка", а лучше сразу нескольких.Argon-11 писал(а):Я, может, неверно понял, но показалось, что ТС спрашивал о противодействии провису при вращающейся гайке, а не винте.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
винт прогнется, потянет за собой станину. попробуйте натянуть в струну веревку. а потом веревку подлиннее...Argon-11 писал(а):Имею мнение, что нет смысла бороться с провисом при неподвижном винте и вращающейся гайке.
KRV, вращающаяся гайка при швп имеет довольно много преимуществ в плане точности перемещения и жесткости. если есть возможность купить такой длины винт, то я бы брал 25 швп и ставил подвижные подпорки как показывали выше. посчитайте деньги при вращающейся швп и при рейке+нормальный редуктор
нікому нічого не нав'язую.
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2068
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
А не произойдет обратной ситуации, что гайка поднимет прогнутый винт? Т.е. представим, что ось гайки идеально соосна концам винта. А винт провис в середине (утрированно).aegis писал(а):винт прогнется, потянет за собой станину
Допустим, портал доезжает до середины винта. Учитывая, что жесткость гайки с ее кронштейном, кареток и рельса довольно высокая (по сравнению с провисанием винта от собственного веса), по идее винт в центре должен быть "возвращен" в соосное состояние с гайкой, хотя и временно, пока гайка в том месте. Разве нет?
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Равзе да.
Там прикол в "скакалке", когда гайка в крайних положениях. Биения, и всё причитающееся ..
Там прикол в "скакалке", когда гайка в крайних положениях. Биения, и всё причитающееся ..
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2068
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейк
Вот бы кто видео скакалки показал с фиксированным винтом, может, лучше бы дошло...Udjin писал(а):прикол в "скакалке"