Вращающаяся гайка, на 4х метрах реально, или всё же рейка?

[KRV]

Добрый день!
Сейчас озадачен постройкой станка полем 4000*2500*250, для обработка пластика, композита, алюминия, фанеры, мдф и т.п., в том числе изготовление матриц для вакуумной формовки.

Пока цены окончательно не уползли вверх, закупать железо буду уже на днях.

По рельсам вроде все понятно, определился, а вот с типом передач вопрос пока в воздухе повис:

По оси Y планирую использовать винт 2005 и вращающуюся гайку(2,5м вроде адекватно, при нормальной жесткости портала). А вот по оси X меня берут сомнения, если даже получится достаточно жесткую станину собрать, то на такой длине, полагаю винт под собственным весом будет провисать и со временем будет растягиваться (два винта 2505). Если придумать какие нибудь упоры складывающиеся под ШВП, спасут ли ситуацию? Или всё же тут один вариант - только рейка?

Понимаю со стороны смотрится дико, но тот же Меканумерик использует ШВП по всем осям и на больших станках в том числе. Кто успешно использовал вращающиеся гайки и на каких длинах? Какие ещё могут быть подводные камни?

[Argon-11]

винт под собственным весом будет провисать и со временем будет растягиваться

Винт натянуть, да и вообще предусмотреть вариант регулировки натяга.
Кстати, вращающаяся гайка потому и применяется, что ей вроде как пофиг слегка провисающий винт. Она ведь сама будет являться скользящей поддержкой.

А зачем размеры 4000x2500, если стандартные размеры листа пластика/МДФ - примерно 3000x2000?

[Лодочник]

А зачем размеры 4000x2500, если стандартные размеры листа пластика/МДФ - примерно 3000x2000?

Композит 4050 длинной, МДФ 2070х2800.
Вот зачем 2500 шириной станок планируется, действительно непонятно. Размер 2070х4050 перекрывает задачи по обработке практически всех типоразмеров листовых материалов.

[lkbyysq]

Кстати, вращающаяся гайка потому и применяется, что ей вроде как пофиг слегка провисающий винт. Она ведь сама будет являться скользящей поддержкой.

Угу. классная поддержка, особенно в крайних положениях.
Видео где-то здесь было, как неподвижный винт резонирует. Справились люди.

Винт натянуть, да и вообще предусмотреть вариант регулировки натяга.

Натяг не спасает от провиса.

Провисающий винт вносит нелинейность по оси. Если посчитать, то удивляет.
Вообще винт конечно меньше люфтит чем рейка.

[Argon-11]

особенно в крайних положениях.

Не понял сарказма... В крайних положениях винт зафиксирован кронштейнами, откуда там будет провис?

[lkbyysq]

В крайних положениях портала.
А провис там, где и полагается быть провису.

[KRV]

Винт натянуть, да и вообще предусмотреть вариант регулировки натяга.

Винт разумеется будет с регулировкой натяжки. Одна сторона фиксированная, другая, предположительно, с гайкой с мелким шагом.

Провисающий винт вносит нелинейность по оси. Если посчитать, то удивляет

По чистой геометрии, вроде получается не критично, если даже винт провиснет на 10мм, то его длина увеличится меньше чем на одну десятку на всех 4х метрах, а учитывать что ШВП С7(0,05 на 300мм), то на точность это совсем не повлияет.
А, вот посчитать, как часто его нужно будет подтягивать со временем, я не силен(сопромата в универе к сожалению не было, да и как минимум, неизвестна точная марка стали ШВП). То пару раз по десятки, так и миллиметры набегут.

Вот и берут сомнения, на каком лучше варианте остановится, ШВП или все таки рейка, лично ШВП мне больше по душе, но подводных камней все больше и больше.

P.S. По размером всё таки будет поменьше - писал ночью 4000*2500 это размеры самого стола, а по факту рабочее поле выйдет ~2200*3600(рельсы длиннее 4м найти не могу, а сращивать совсем не хочется) . Композит думаю редко придётся резать, на крайний случай, его спокойно можно, сдвижкой по X сделать. А вот МДФ, будет поболее и запас поля лишним не будет - в будущем та же автосмена инструмента займет это место.

[PKM]

Винт натянуть - станину скрутит

[Argon-11]

как часто его нужно будет подтягивать со временем

А из-за чего нужно будет подтягивать со временем? Из-за изгиба станины? Пластическая деформация винта с удлинением, думаю, маловероятна. Говорят, натягивать нужно без фанатизма.

[neonas]

Есть долгосрочный опыт по эксплуатации станка на швп 4000*2000. Винты, как уже здесь подсказали, натянуты гайкой с мелкой резьбой. Сами винты 3220. Так вот раз в год надо обязательно перебирать гайки. Да и внешне болтает винт прилично. Проблем с точностью и плавностью хода у станка нет.
Лично я на такую длинну 25 винт не ставил бы. На мой взгляд и 32 маловато.

[neonas]

Винт натянуть - станину скрутит

Смитря какая станина, если из пластилина, то да.

[PKM]

Вряд ли речь идёт о станине в пару тонн весом...

[Darxton]

А, вот посчитать, как часто его нужно будет подтягивать со временем, я не силен(сопромата в универе к сожалению не было, да и как минимум, неизвестна точная марка стали ШВП). То пару раз по десятки, так и миллиметры набегут.

Сталь же не течет практически.

Не понял сарказма... В крайних положениях винт зафиксирован кронштейнами, откуда там будет провис?

действие массы и упругость. От них никуда не денешься. Никакой натяг не устранит провиса. Вообще никакой.

[megagad]

Уважаемый! Не изобретайте велосипеда - все решения по "поддержке" есть в сети, и вариант реализации зависит сугубо от вашего кошелька!
Некоторые примеры:
https://www.youtube.com/watch?v=NWB6FAJCPhA
https://www.youtube.com/watch?v=Duq163m59TU
https://www.youtube.com/watch?v=4z3PmbUZge0
Говоря проще - либо подвижные "башмаки", которые остаются на месте при движении, либо тот-же "флажок", поддерживающий центр винта при крайних положениях портала/оси.

[Argon-11]

все решения по "поддержке" есть

Я, может, неверно понял, но показалось, что ТС спрашивал о противодействии провису при вращающейся гайке, а не винте.
Имею мнение, что нет смысла бороться с провисом при неподвижном винте и вращающейся гайке. Гайка ведь установлена в кронштейн, зафиксированный на портале. Чем не поддержка?

[megagad]

Я, может, неверно понял, но показалось, что ТС спрашивал о противодействии провису при вращающейся гайке, а не винте.

"что влоб, что полбу" - решения те-же, только винт у ТС не вращается Я-бы для пробы начал с "флажка", а лучше сразу нескольких.

[aegis]

Имею мнение, что нет смысла бороться с провисом при неподвижном винте и вращающейся гайке.

винт прогнется, потянет за собой станину. попробуйте натянуть в струну веревку. а потом веревку подлиннее...
KRV, вращающаяся гайка при швп имеет довольно много преимуществ в плане точности перемещения и жесткости. если есть возможность купить такой длины винт, то я бы брал 25 швп и ставил подвижные подпорки как показывали выше. посчитайте деньги при вращающейся швп и при рейке+нормальный редуктор

[Argon-11]

винт прогнется, потянет за собой станину

А не произойдет обратной ситуации, что гайка поднимет прогнутый винт? Т.е. представим, что ось гайки идеально соосна концам винта. А винт провис в середине (утрированно).
Допустим, портал доезжает до середины винта. Учитывая, что жесткость гайки с ее кронштейном, кареток и рельса довольно высокая (по сравнению с провисанием винта от собственного веса), по идее винт в центре должен быть "возвращен" в соосное состояние с гайкой, хотя и временно, пока гайка в том месте. Разве нет?

[Udjin]

Равзе да.
Там прикол в "скакалке", когда гайка в крайних положениях. Биения, и всё причитающееся ..

[Argon-11]

прикол в "скакалке"

Вот бы кто видео скакалки показал с фиксированным винтом, может, лучше бы дошло...