Выбор электродвигателя для привода шпинделя с 30-м конусом.

[Руслан_cnc]

Добрый день. Пока делаю механику перемещения осей для модернизации координатно-расточного 2431СФ10, встаёт вопрос по выбору привода для шпинделя. На станке с завода установлен шпиндель(пиноль) с 30-м конусом и зажимом инструмента резьбовой тягой. Подшипники: нижняя опора: 2-3182109(45x75x23 роликовый радиальный) с конической посадкой на вал); верхняя опора: 2-3182107(35x62x20 роликовый радиальный) тоже с конической посадкой на вал) и 2-8107(шариковый упорный).Родной двигатель отсутствует. Пока в планах поставить асинхронник на 3кВт 2820об/мин с редукцией 1к2(т.е. на шпинделе обороты в 2 раза больше чем на двигателе) зубчатым ремнём. К тому же частотником задрать максимальную частоту до 100-150Гц. В качестве двигателя присматриваю вот такой http://allegro.pl/silnik-elektryczny-3- ... 16187.html. Этот двигатель имеет малый диаметр ротора по сравнению с обычным асинхронником и хорошо разгоняется повышением частоты. Имеется частотник на 4кВт LeroySomer DigiDrive, двигатель подобрал на 3 кВт, так как знаю что при повышении частоты тока растёт и ток, потребляемый двигателем? соответственно частотник с запасом. Частотник будет управляться от стойки Adtech 4640 аналоговым сигналом 10В, в ней есть разъём для подключения энкодера шпинделя. Не будет ли проблем с жёстким нарезанием резьб метчиками и ориентацией шпинделя для смены инструмента при использовании такой связки? Хотелось бы поставить полноценную серву, что-то вроде этого https://hzmgdj.en.alibaba.com/product/6 ... 4051c1D5P4, но пока нет возможности привезти из Китая и дороговато. Кто-нибудь использовал такие шпиндельные моторы? Если применить его, то как его завязать со стойкой? Выходные сигналы энкодеров с серводрайвера получается надо завести в разъём энкодера шпинделя на стойке и настроить серводрайвер на режим управления по скорости?
Ещё есть вопрос про максимальные обороты шпинделя. Где-то в паспорте на станок читал что не рекомендуется превышать обороты 3000. Подшипники ecnfyjdktysвторого класса точности, зарубежные аналоги(NN3009MBKRCC1P4) разрешается крутить на 12500 при консистентной смазке и 15000 на масляном тумане. Мне бы и 12000 хватило. Почему ограничение в 3000?

[Duhas]

упорный подшипник скорее всего не держит высокие обороты. радиальным не шибко критично, та же история у меня с МС-12-250, радиалка на размер больше вашего и там все ок с макс оборотами а вот упорная пара в районе 2500 макс.

[Руслан_cnc]

А если сделать принудительную подачу смазки при больших оборотах(> 3000 об/мин.)? Сейчас при наличии дешёвого китайского твердосплава никуда без больших оборотов. Интересно кто как изголяется при модернизации старых станков для повышения максимальных оборотов шпинделя. Вообще обычный асинхронник нормально справляется с вышеобозначенными мною запросами?

[Smlua]

Вчера настраивал новый частотник свой. Powtran 9130. Советую. В него можно завести 4типа энкодеров. И из него потом на стойку, если нужно, это для полноценного векторного управления, он поддерживает до 320 герц вектор. Ну и ещё куча всяких плюшек интересных есть. Посмотрите, может облегчит жизнь.

[Duhas]

А если сделать принудительную подачу смазки при больших оборотах(> 3000 об/мин.)? Сейчас при наличии дешёвого китайского твердосплава никуда без больших оборотов. Интересно кто как изголяется при модернизации старых станков для повышения максимальных оборотов шпинделя. Вообще обычный асинхронник нормально справляется с вышеобозначенными мною запросами?

на сколько я понимаю большие обороты приводят к тому то шарики пытаются уйти из канавки и соответственно получаем быстрый износ, для больших оборотов нужны радиальноупорные подшипники, найдите чертеж шпинделя и подумайте как туда можно установить радиальноупорные вместо упорных

[Руслан_cnc]

Меня больше интересует сам двигатель, мощный и высоко-оборотистый, чтобы не городить редукцию и применять не рекомендуемые режимы его работы(разгон), ведь надо качественнее отбалансировать ротор, подшипнички поставить более качественные. У китайцев очень интересные предложения, но цена и доставка совсем не радуют.

[Руслан_cnc]

В паспорте есть картинка с изображением сечения шпинделя, качество не очень, думаю если разбирать шпиндель можно потом не собрать так точно как на заводе. Да и вроде надо 2 радиально-упорных ставить, чтобы воспринимали осевую нагрузку в обоих направлениях. Надо подумать, пока выбор электродвигателя на самом первом месте.

[Руслан_cnc]

Начинаю присматриваться к китайской шпиндельной серве. Общался с китайкой из Mige, очень заманчивые у них цены. Я рассматриваю такие варианты: MY204-350- 5.5кВт - 300$, MY165-235-3.7кВт - 270$. MY165-235 мне больше подходит по габаритам фланца и вес. Ещё предлагают драйвер из серии GT600 Shenzhen EasyDrive Electrical за 295$. Кто-нибудь использует такие сервы?

English+drive+manual+for+spindle+motor.pdf

(1.6 МБ) 794 скачивания

MIGE.pdf

(8.32 МБ) 776 скачиваний

[Руслан_cnc]

Наконец приехал ко мне мотор. Хочу на днях его запустить и посмотреть как он работает. Подскажите кто знает, смогу ли я крутить этот мотор до 8000 об/мин моим частотником. Параметры частотника: выход 4kW,0-1000 Гц, 0-380v, 9.5А. Параметры моторы на прикреплённом фото. По мощности мой частотник имеет запас 0.3 kW, но я читал что при разгоне простого асинхронника(например 3-х тысячник) на обороты выше номинала, резко возрастает ток, потребляемый мотором. Так же будет и в моём случае или это относится только к моторам с номинальной частотой 50Гц и ротором, изготовленным из толстых пластин?

[aftaev]

Наконец приехал ко мне мотор.

Отверткой замкни пару клем на двигателе и рукой вал покрути. Если при замыкании будет туго вращаться вал то на роторе есть магниты. Если будет вращаться легко то это можно сказать обычный асинхронный двиг квадратной формы

Подскажите кто знает, смогу ли я крутить этот мотор до 8000 об/мин моим частотником.

раскрутить то мож получится, но момент будет падать.

Параметры моторы на прикреплённом фото.

не видно номинальные обороты, вспышка все засветила

[Руслан_cnc]

Это по идее обычный асинхронник, только компактный, лёгкий и вероятно рассчитан на высокие обороты, плюс встроенный энкодер на 2500 имп и встроенный вентилятор для обдува. Вроде бы и температурный датчик там внутри живёт. Номинал 1500 об/мин,потолок 8000. Соответственно ротор и подшипники должны быть рассчитаны на такие обороты. А высокий момент на больших оборотах мне(да и наверное во всех фрезерных ОЦ) не нужен. Хотя судя по графикам на 6000 останется 5.9Нм, а на 8000 2.6Нм, что вполне отлично.

[aftaev]

Это по идее обычный асинхронник, только компактный, лёгкий и вероятно рассчитан на высокие обороты, плюс встроенный энкодер на 2500 имп и встроенный вентилятор для обдува.

Значит похож на наш.

Номинал 1500 об/мин,потолок 8000.

у нас такой же Lenze, но на 11квт

а на 8000 2.6Нм, что вполне отлично.

как бы подшипы в шпинделе быстро не померли. Как до 8000 раскрутишь сразу будет видно/слышно
Мы думаем в свой шпиндель, вставлять другой шпиндель прям в конус. Китайский на 2.2квт 24000 об/мин

[Руслан_cnc]

Вы про ускорительную головку(мультипликатор)? Или у китайцев есть шпинделя с креплением под исо конуса? А вообще для шариковых подшипников 8000 -- это не большие обороты. Если в них нормальная смазка набита, то они должны без проблем работать. Я думаю что вряд ли китайцы поставили в этот мотор самые плохие и дешёвые подшипники, зачем им портить репутацию(это я про MIGE). Тем более по мануалы макс обороты 8000. У меня бОльшие сомнения про шариковые упорные подшипники в шпинделе, вот про них пишут что они таких оборотов не любят.

[aftaev]

Вы про ускорительную головку(мультипликатор)?

Дороговасто стоит.

Или у китайцев есть шпинделя с креплением под исо конуса?

Или вариант №3 Мы сами возьмем и сделаем оправку с конусом ИСО40, в которую воткнем шпинделек 1,5-2,2квт Нечто подобное видел в сети продается, но стоит... Шпиндель PRECISE - подключение, настройка, испытание #1

А вообще для шариковых подшипников 8000 -- это не большие обороты.

Если у тебя шпиндель заводской(СССР), то может так получиться что подшипы то рассчитаны, а вот все остальное нет в том числе балансировка.

Я думаю что вряд ли китайцы поставили в этот мотор самые плохие и дешёвые подшипники, зачем им портить репутацию(это я про MIGE).

Проблема не с мотором, а шпинделем. Наш вроде по паспорту до 8000 об/мин но в настройках станка макс. скорость шпинделя ограничена 5000. Нам оборотов под наши задачи хватает. Мы даже сверлили на нем сверлами 0,7мм отверстия в Ал. Вот чтобы делать быстрее гравировку, мелкую сверловку и нужен сменный шпиндель.

У меня бОльшие сомнения про шариковые упорные подшипники в шпинделе, вот про них пишут что они таких оборотов не любят.

Вот про это и толкую что проблема может вылезти со шпинделем, а не мотором

[MGG]

Если макс 8000, то, обычно продолжительное работа на 6000

[Руслан_cnc]

С самодельной оправкой для китайского шпинделя, кстати, очень хорошая идея. Вот только у меня исо30, маловата высота конуса, рычаг наверное большой получится. Но всё равно возьму на заметку, тем более что есть хорошая чпу токарка. Короче я наверное рискну и попробую(когда доделаю станок) дать шпинделю оборотов. Хотя в голове всё бродят мысли: ну пусть там упорные подшипники и что? Ну пусть там большие центробежные силы, так шарики катаются в канавках, бортики канавок держат их от раскидывания. Что греться сильно будут? Ну можно циркуляцию масла через шпиндель попробовать сделать. Что-то не верится мне что произойдёт что-то нехорошее. Ну а если произойдёт, то это ну просто замечательный повод залезть в шпиндель и переделать его на радиально-упорные подшипы, а так как он пока исправен, то лезть туда очень не хочется. Заодно, если он будет на радиально-упорных подшипниках, то и редукцию 1к2 можно будет сделать для повышенных оборотов на шпинделе. Пока планируется редукция 1к1.
Если кто владеет информацией просветите по векторному контролю. Китайцы мне предлагали к этому мотору частотник, который поддерживает сенсорный векторный контроль. Но я пока решил погонять этот мотор моим частотником, у него только скалярный и векторный безсенсорный контроль. Какие плюсы сенсорного векторного контроля, стоит ли менять мой частотник?

[aftaev]

Что греться сильно будут?

На фрезерном 6т80ш шпиндель на 2500об/мин. Пробивал подшипы, макс. что то было 10000. Так вот при 2500 об/мин уже через час шпиндель градусов 40. Был заказ работали почти непрерывно, пришлось делать охлаждения масло в коробке.

ну пусть там упорные подшипники и что?

Сепаратор у них какой, метал?

Ну можно циркуляцию масла через шпиндель попробовать сделать.

Не шибко получится. На таких оборотах при попадании большого масла в подшипы сравни гидроудару

Какие плюсы сенсорного векторного контроля, стоит ли менять мой частотник?

сенсорный это с обратной связью через энкодер? На низких оборотах момент будет побольше. Если китайский частоник умный и может перекидывать звезда/треугольник то мощи будет больше. На графиках так понимаю режим S1/S2

[Руслан_cnc]

Мануал к частотнику, который предлагали китайцы, я выложил в этой теме. Сейчас читаю его. Очень интересный частотник, так как упоминается что он заточен для работы с металло-обработкой( нарезание резьбы, позиционирование, отдельная ось).
Сенсорный векторный контроль - это контроль по энкодеру(который имеется в моторе), и как я понимаю, ещё он используется для точного поддержания скорости вращения, что просто необходимо для жёсткого нарезания резьбы. Вопрос а нужен ли он мне, если энкодер шпинделя заводится в стойку, соответственно стойка должна рулить задающим напряжением для поддержания точной скорости вращения и ориентации шпинделя. Поправьте, если я ошибаюсь.
Для перекидывания звезда-треугольник из мотора должно выходить 6 проводов, а так как у меня 3 провода, то никакой частотник тут не поможет.
Вот кусок схемы коммутации звезда-треугольник, мож кому пригодится.

[aftaev]

что просто необходимо для жёсткого нарезания резьбы.

При нарезании резьбы ось подстраивается под обороты шпинделя. Для Lcnc нужно этот энкодер завести в ЧПУ. потому как бы точно поддерживать скорость при нарезании резьбы не имеет смысла.
На видео токарный, но на фрезеровке тот же принцЫп
https://www.youtube.com/watch?v=pxXGN2SVrhU

из мотора должно выходить 6 проводов, а так как у меня 3 провода, то никакой частотник тут не поможет.

Почти с любого мотора можно вывести эти провода. Просто обычно 3шт скручены внутри корпуса

[Руслан_cnc]

При нарезании резьбы ось подстраивается под обороты шпинделя

Точно, а я и забыл, у нас на хаасе когда режешь М16 метчиком и когда обороты немного падают, то и подача снижается. Хорошо чтобы и на китайской стойке так было. Значит обойдусь безсенсорным векторным режимом.