Поворотная ось на прямом приводе

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение inFamous »

Нужна поворотка, для позиционной обработки в 4-х осях. Есть идея не городить передачу для экономии места, а повесить мощный шаговик напрямую через кулачковую муфту. Обрабатывать будем дюраль, на не агрессивных режимах. Какие возможные минусы могут быть?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение MX_Master »

Вал шаговика гуляет вдоль своей оси.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение inFamous »

MX_Master писал(а):Вал шаговика гуляет вдоль своей оси.
Так патрон отдельно будет на своих подшипниках, без осевого люфта.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение N1X »

Вал шаговика гуляет в пределах шага, на дюрали я думаю будет шагрень и фрезы мешками уходить будут. А гуляет он, т. к. согласно конструкции шаговика подвешен меж полюсов на магнитной пружине...
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение inFamous »

N1X писал(а):Вал шаговика гуляет в пределах шага, на дюрали я думаю будет шагрень и фрезы мешками уходить будут. А гуляет он, т. к. согласно конструкции шаговика подвешен меж полюсов на магнитной пружине...
Так на китайской с ременной передачей вроде не люфтит во время работы, хотя рукой да, патрон без срыва можно покрутить на пару градусов туда сюда на удержании. А если серву поставить?
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Репутация: 335
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение AVK74 »

Серва держит намного намного хуже чем шаговик. Без редуктора серву не поставить ИМХО. И редуктор не меньше чем 1\10
viael
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:35
Репутация: 23
Настоящее имя: Vitaliy
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение viael »

Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение MGG »

AVK74 писал(а):Серва держит намного намного хуже чем шаговик. Без редуктора серву не поставить ИМХО. И редуктор не меньше чем 1\10
Фанера лучше стали, сервы намного хуже чем шаговики. Продолжайте, ради вас я буду заходить чаще! :lol:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение aftaev »

viael писал(а):Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.
Серва держит за счет момента(силы), а не энкодера.
У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент, когда шаговик начинает шагать и чем быстрее, тем момент уменьшается.
У серв момент почти постоянный во всем диапазоне номинальных оборотов. Потому серва проиграет по моменту на низких скоростях шаговику.
Сравни момент Нм у сервы и шаговика одинакового размер. Например у Панасоника 400ватт на 1млн. импульсов и шаговик такого же размера nema23 без энкодера. ;)
MGG писал(а):Фанера лучше стали, сервы намного хуже чем шаговики. Продолжайте, ради вас я буду заходить чаще!
У каждой вещи есть свои + и -. Возми шаговик Nema23, при удержании возьмись за вал и попробуй провернуть его плоскогубцами. И сделай тоже самое с 400ваттной сервой. Сразу будет понятно кто лучше держит ;) А для поворотных осей обычно используются небольшие обороты.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение MGG »

aftaev писал(а):У каждой вещи есть свои + и -. Возми шаговик Nema23, при удержании возьмись за вал и попробуй провернуть его плоскогубцами. И сделай тоже самое с 400ваттной сервой. Сразу будет понятно кто лучше держит А для поворотных осей обычно используются небольшие обороты.
Как минимум он провернется на шаг.
Есть даже фирмовые столы с прямым приводом на серве, тут зависит от энкодера на серве и от момента.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение PKM »

Есть специальные моторы для прямого привода, с кольцевым ротором и энкодером на миллионы делений.
К примеру, отличная поворотная ось получается из Absodex.
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение Dimka »

inFamous писал(а):для позиционной обработки
Т.е., ось индексная? Повернули, остановили, обработали, дальше повернули?
viael
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:35
Репутация: 23
Настоящее имя: Vitaliy
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение viael »

aftaev писал(а):
viael писал(а):Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.
Серва держит за счет момента(силы), а не энкодера.
У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент, когда шаговик начинает шагать и чем быстрее, тем момент уменьшается.
У серв момент почти постоянный во всем диапазоне номинальных оборотов. Потому серва проиграет по моменту на низких скоростях шаговику.
Сравни момент Нм у сервы и шаговика одинакового размер. Например у Панасоника 400ватт на 1млн. импульсов и шаговик такого же размера nema23 без энкодера. ;)
Да. Только при "слабом" энкодере реакция сервопака будет ватная, и отрабатывать отклонения он будет на больших отклонениях от позиции. Будет пружина магнитная а не удержание. Хотя кому я рассказываю.. :mrgreen:
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение megagad »

PKM писал(а):Есть специальные моторы для прямого привода, с кольцевым ротором и энкодером на миллионы делений.
Ну да - так и называются - "Директ Драйв" - у них момент 40-60Н в среднем минимум и не "энкодер", а уже кольцевая линейка по корпусу ;)
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение inFamous »

Dimka_almighty писал(а):
inFamous писал(а):для позиционной обработки
Т.е., ось индексная? Повернули, остановили, обработали, дальше повернули?
да
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение N1X »

aftaev писал(а):У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент,
Ну так то оно так, да не так... Серва свой момент приложит, если ее хоть на тик сдвинуть, а у шаговика в установившемся режиме момент нулевой, начинает нарастать когда его отклоняешь. Максимум тот самый будет на пол шага. А когда мы снимим нагрузку с вала - еще и затухающие колебания начнутся... Так что, не все коту масленица...
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение nkp »

N1X писал(а): у шаговика в установившемся режиме момент нулевой, начинает нарастать когда его отклоняешь
как то не очевидно это))
если не брать в расчет фичу сбрасывания тока при удержании,то в сильно упрощенном варианте имеем два магнита, взаимодействие которых удерживает вал...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение N1X »

nkp писал(а): взаимодействие которых удерживает вал...
Бинго!
Вот только есть нюанс:
http://ok-t.ru/studopediaru/baza1/10798 ... ge2098.gif
Это угловая характеристика синхронного двигателя. (У гибридного ШД будет чутка сдвинута, но не суть). Максимальный момент - когда потоки ротора и статора сдвинуты на 90°. Когда они совпадают -момент равен нулю. Это как с пружиной на двери - когда она сделала свою работу она расслабилось. Сопротивляться будет, когда мы ее натягивать начнем...
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение megagad »

N1X писал(а):Максимальный момент - когда потоки ротора и статора сдвинуты на 90°. Когда они совпадают -момент равен нулю.
именно поэтому ротор шаговика имеет от такую конструкцию:
Изображение
При любом положении ротора суммарный "сдвиг" всегда будет 90° ;) В том и отличе гибридных шаговиков от "реактивных"(а ещё гибридным не нужно подавать "помагничивающий" ток) - гибридники имеют максимальный удерживающий момент во всём диапазоне "шагов". Но никто не отменял 5%(в среднем) погрешность установки положения :) А если хотите бОльшей точности удержание - берите шаговики с меньшим единичным шагом - есть 0.9°. Для маньяков - есть пятифазные с единичным шагом 0.12° :D
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение N1X »

Смешались в кучу кони, люди... Ну какой у него максимальный момент, если он без всякой обратной связи стоит? А раз стоит без внешнего им вращающего момента, значит крутящий равен нулю, ну никак по-другому быть не может... Чудес не бывает. А гибридный он потому, что это симбиоз ШД на постоянных магнитах и ШД с переменным магнитным сопротивлением... Но одиг хрен он ШД быть не перестал. Меньше шаг - да, быстрее нарастает момент. Но в установившемся режиме момента нет.
Ответить

Вернуться в «Механика»