cnc-club.ru

Нужна поворотка, для позиционной обработки в 4-х осях. Есть идея не городить передачу для экономии места, а повесить мощный шаговик напрямую через кулачковую муфту. Обрабатывать будем дюраль, на не агрессивных режимах. Какие возможные минусы могут быть?

Вал шаговика гуляет вдоль своей оси.

MX_Master писал(а):Вал шаговика гуляет вдоль своей оси.

Так патрон отдельно будет на своих подшипниках, без осевого люфта.

Вал шаговика гуляет в пределах шага, на дюрали я думаю будет шагрень и фрезы мешками уходить будут. А гуляет он, т. к. согласно конструкции шаговика подвешен меж полюсов на магнитной пружине...

N1X писал(а):Вал шаговика гуляет в пределах шага, на дюрали я думаю будет шагрень и фрезы мешками уходить будут. А гуляет он, т. к. согласно конструкции шаговика подвешен меж полюсов на магнитной пружине...

Так на китайской с ременной передачей вроде не люфтит во время работы, хотя рукой да, патрон без срыва можно покрутить на пару градусов туда сюда на удержании. А если серву поставить?

Серва держит намного намного хуже чем шаговик. Без редуктора серву не поставить ИМХО. И редуктор не меньше чем 1\10

Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.

AVK74 писал(а):Серва держит намного намного хуже чем шаговик. Без редуктора серву не поставить ИМХО. И редуктор не меньше чем 1\10

Фанера лучше стали, сервы намного хуже чем шаговики. Продолжайте, ради вас я буду заходить чаще!

viael писал(а):Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.

Серва держит за счет момента(силы), а не энкодера.
У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент, когда шаговик начинает шагать и чем быстрее, тем момент уменьшается.
У серв момент почти постоянный во всем диапазоне номинальных оборотов. Потому серва проиграет по моменту на низких скоростях шаговику.
Сравни момент Нм у сервы и шаговика одинакового размер. Например у Панасоника 400ватт на 1млн. импульсов и шаговик такого же размера nema23 без энкодера.

MGG писал(а):Фанера лучше стали, сервы намного хуже чем шаговики. Продолжайте, ради вас я буду заходить чаще!

У каждой вещи есть свои + и -. Возми шаговик Nema23, при удержании возьмись за вал и попробуй провернуть его плоскогубцами. И сделай тоже самое с 400ваттной сервой. Сразу будет понятно кто лучше держит А для поворотных осей обычно используются небольшие обороты.

aftaev писал(а):У каждой вещи есть свои + и -. Возми шаговик Nema23, при удержании возьмись за вал и попробуй провернуть его плоскогубцами. И сделай тоже самое с 400ваттной сервой. Сразу будет понятно кто лучше держит А для поворотных осей обычно используются небольшие обороты.

Как минимум он провернется на шаг.
Есть даже фирмовые столы с прямым приводом на серве, тут зависит от энкодера на серве и от момента.

Есть специальные моторы для прямого привода, с кольцевым ротором и энкодером на миллионы делений.
К примеру, отличная поворотная ось получается из Absodex.

inFamous писал(а):для позиционной обработки

Т.е., ось индексная? Повернули, остановили, обработали, дальше повернули?

aftaev писал(а):

viael писал(а):Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.

Серва держит за счет момента(силы), а не энкодера.
У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент, когда шаговик начинает шагать и чем быстрее, тем момент уменьшается.
У серв момент почти постоянный во всем диапазоне номинальных оборотов. Потому серва проиграет по моменту на низких скоростях шаговику.
Сравни момент Нм у сервы и шаговика одинакового размер. Например у Панасоника 400ватт на 1млн. импульсов и шаговик такого же размера nema23 без энкодера.

Да. Только при "слабом" энкодере реакция сервопака будет ватная, и отрабатывать отклонения он будет на больших отклонениях от позиции. Будет пружина магнитная а не удержание. Хотя кому я рассказываю..

PKM писал(а):Есть специальные моторы для прямого привода, с кольцевым ротором и энкодером на миллионы делений.

Ну да - так и называются - "Директ Драйв" - у них момент 40-60Н в среднем минимум и не "энкодер", а уже кольцевая линейка по корпусу

Dimka_almighty писал(а):

inFamous писал(а):для позиционной обработки

Т.е., ось индексная? Повернули, остановили, обработали, дальше повернули?

да

aftaev писал(а):У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент,

Ну так то оно так, да не так... Серва свой момент приложит, если ее хоть на тик сдвинуть, а у шаговика в установившемся режиме момент нулевой, начинает нарастать когда его отклоняешь. Максимум тот самый будет на пол шага. А когда мы снимим нагрузку с вала - еще и затухающие колебания начнутся... Так что, не все коту масленица...

N1X писал(а): у шаговика в установившемся режиме момент нулевой, начинает нарастать когда его отклоняешь

как то не очевидно это))
если не брать в расчет фичу сбрасывания тока при удержании,то в сильно упрощенном варианте имеем два магнита, взаимодействие которых удерживает вал...

nkp писал(а): взаимодействие которых удерживает вал...

Бинго!
Вот только есть нюанс:
http://ok-t.ru/studopediaru/baza1/10798 ... ge2098.gif
Это угловая характеристика синхронного двигателя. (У гибридного ШД будет чутка сдвинута, но не суть). Максимальный момент - когда потоки ротора и статора сдвинуты на 90°. Когда они совпадают -момент равен нулю. Это как с пружиной на двери - когда она сделала свою работу она расслабилось. Сопротивляться будет, когда мы ее натягивать начнем...

N1X писал(а):Максимальный момент - когда потоки ротора и статора сдвинуты на 90°. Когда они совпадают -момент равен нулю.

именно поэтому ротор шаговика имеет от такую конструкцию:

При любом положении ротора суммарный "сдвиг" всегда будет 90° В том и отличе гибридных шаговиков от "реактивных"(а ещё гибридным не нужно подавать "помагничивающий" ток) - гибридники имеют максимальный удерживающий момент во всём диапазоне "шагов". Но никто не отменял 5%(в среднем) погрешность установки положения А если хотите бОльшей точности удержание - берите шаговики с меньшим единичным шагом - есть 0.9°. Для маньяков - есть пятифазные с единичным шагом 0.12°

Смешались в кучу кони, люди... Ну какой у него максимальный момент, если он без всякой обратной связи стоит? А раз стоит без внешнего им вращающего момента, значит крутящий равен нулю, ну никак по-другому быть не может... Чудес не бывает. А гибридный он потому, что это симбиоз ШД на постоянных магнитах и ШД с переменным магнитным сопротивлением... Но одиг хрен он ШД быть не перестал. Меньше шаг - да, быстрее нарастает момент. Но в установившемся режиме момента нет.