Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1328
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение ultrus »

Приятель хочет собрать станок 1500 х 2000 мм для фрезеровки и раскроя МДФ, попросил совета по механике.
У меня возникла идея в качестве вращающихся гаек использовать сервы с со сквозным отверстием в валу.
Моторы с драйверами у меня уже какой год пылятся на полке в мастерской. По этому вопрос стоимости опускаем. ;)

Сервомоторы NSK Megatorque PS1018KN201
габариты ф100х135 мм, сквозное отверстие ф35 мм
момент 18 Н*м
ток 2,2А
мощность 188 Вт
скорость 600 об/мин


Никогда не сталкивался с сервами и не работал с деревяками, по этому вопросы:
1. Хватит ли двух таких моторов чтобы таскать портал весом 60 кг?
2. Какая максимальная скорость перемещения будет с винтами 2010 и достаточно ли её для обработки МДФ?
Последний раз редактировалось ultrus 13 дек 2017, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
Redmn
Мастер
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 12:48
Репутация: 1207
Настоящее имя: Иван
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение Redmn »

ultrus писал(а):1. Хватит ли двух таких моторов чтобы таскать портал весом 60 кг?

2. Какая максимальная скорость перемещения будет с винтами 2010 и достаточно ли её для обработки МДФ?
1) и половины одного мотора хватит
2) шаг 10 мм х 600 об/мин = 6 м/мин.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение aegis »

А упорный подшипниковый узел какой?
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение Сергей Саныч »

Момента за глаза. Даже если учитывать номинальный (6 Нм), а не максимальный, то усилие от двух моторов с ШВП 2010 будет около 750 кгс.
Скорость при номинальном режиме будет 3000 мм/мин, при максимальном - 6000.
Хватит ли таких скоростей большому деревяшечному станку - не знаю.
2017-12-13_150609.png
2017-12-13_150609.png (10.16 КБ) 3322 просмотра
Все рассуждения - теоретические, по данным даташита, сервы в руках не держал :)
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 13 дек 2017, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение Dimka »

ultrus писал(а):момент 18 Н*м
Даже если принять КПД ШВПшки за 0.9 (90%), то момент будет аццкий :)
moment.png (3328 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=126787&sid=331c8e3d86c2f8cfb041b8ce06d4d549&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (23 КБ)</a>
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение MGG »

По моменту хватит тащить поезд, если номинал 6Н*М то даже при редукции 1 к 3. Для примера киловаттная серва, которая запустит 60кг портал к околоземной орбите на 3000 оборотов имеет момент 3.13, на 60кг хватит и 400 ватт сервы.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3101
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение MX_Master »

Пыль от МДФ будет лезть во все щели. Я бы для раскроя МДФ использовал рейки.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1328
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение ultrus »

aegis писал(а):А упорный подшипниковый узел какой?
В описании - нагрузка осевая/радиальная 1000/800 Н. Или я вопроса не понял?
MX_Master писал(а):Пыль от МДФ будет лезть во все щели. Я бы для раскроя МДФ использовал рейки.
С рейками геморно, крепить их некуда, у него станина - стальной лист 30х1500х2500 мм. Уже на раме лежит, на мехзаводе использовался как разметочный стол.
Про защиту думали. На винты поставим хобот, они не вращаются, по этому нормально будет, а на направляющие гофру:
Хобот.jpg (3290 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=126789&sid=331c8e3d86c2f8cfb041b8ce06d4d549&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (107.17 КБ)</a>
Гофра на рельсу.jpg (3290 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=126790&sid=331c8e3d86c2f8cfb041b8ce06d4d549&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (210.74 КБ)</a>
Ход сожрет конечно капитально, но станок будет делаться под имеющийся стол, по этому рабочее поле - какое получится.
На портале будет мой профиль с подкладкой из профиля 80х160 мм и гофрозащита.

Спасибо за ответы, короче будем рисовать...
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение aftaev »

ultrus писал(а):Сервомоторы NSK Megatorque PS1018KN201
Управление какое?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение aegis »

ultrus писал(а):1000/800 Н. Или я вопроса не понял?
вопрос был намекающий, что шпиндель сервы не имеет достаточной жесткости в осевом направлении. да и люфт не выбирается
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1328
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на скрвах с полым валом

Сообщение ultrus »

aftaev писал(а):Управление какое?
А фик его знает? Контроллеры NSK EDC-PS1018AB500-01. Тут в барахолке такой же в продаже есть: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48#p342290
У нас в Воронеже ребята завод по изготовлению DVD дисков курочили, я урвал пару швейцарских термопластов на сервах и всякого разного барахла ещё набрал.
aegis писал(а):что шпиндель сервы не имеет достаточной жесткости в осевом направлении. да и люфт не выбирается
Я в этом ничо не понимаю. :wik:
А какой люфт должен выбираться, если ремней нет и двойную гайку ставить будем?
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение aegis »

ultrus писал(а):А какой люфт должен выбираться, если ремней нет и двойную гайку ставить будем?
винт швп неподвижен. вращается гайка, которая закреплена на валу мотора, который закреплен на портале (или еще чем). вся нагрузка между гайкой и порталом проходит через серву и ее подшипники
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение Argon-11 »

MX_Master писал(а):Пыль от МДФ будет лезть во все щели.
У меня столярный стружкоотсос решает полностью все проблемы со всей летящей в атмосферу мелкой пылью от МДФ. На столе остаются лежать только относительно крупные опилки и щепки.
В текущем проекте даже не стал заморачиваться насчет защиты направляющих и винтов.
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Репутация: 335
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение AVK74 »

двухметровый винт 2010 будет 6 метров гонять без никаких гаек вращающихся от обычных 110мм nema23
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение aegis »

AVK74, видосик покажите как крутится 20 швп длиной 2300-2500мм длиной (поле то 2000) с 600 оборотами в минуту)))
нікому нічого не нав'язую.
Карпуха
Мастер
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:41
Репутация: 269
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение Карпуха »

aegis писал(а):AVK74, видосик покажите как крутится 20 швп длиной 2300-2500мм длиной (поле то 2000) с 600 оборотами в минуту)))
Вот тут конечно винт не 2,5 метра, но всё-равно зачётно. Рабочий ход 1550мм, т.е. сам винт длиной около 1900мм. Винт ШВП 2010
https://www.youtube.com/watch?v=i84Ixq6UasQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZMGWTI2yxw0
https://www.youtube.com/watch?v=khVMFyA3aY8
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Репутация: 335
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение AVK74 »

aegis писал(а):AVK74, видосик покажите как крутится 20 швп длиной 2300-2500мм длиной (поле то 2000) с 600 оборотами в минуту)))
Ну полная длина ШВП 2010 на 144мм больше рабочей, откуда вы 2300-2500 взяли.
Ну так то вот:
https://www.youtube.com/watch?v=1kHFS8WSdIY
Я не совсем уверен, что в этом видео 6000, но хозяин говорил что до 7500 вроде его гонял, дальше моторы не тянули.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение aegis »

AVK74 писал(а):Ну полная длина ШВП 2010 на 144мм больше рабочей, откуда вы 2300-2500 взяли.
почитайте мануалы. гайка до конца резьбы не должна доходить. хотя это требование к точным швп а не катанному китаю
Карпуха писал(а):Вот тут конечно винт не 2,5 метра, но всё-равно зачётно. Рабочий ход 1550мм, т.е. сам винт длиной около 1900мм. Винт ШВП 2010
обороты в кубе зависят от длины винта... тоесть ваш винт короче на 20%, а обороты выше на 50. это так к слову. 15м*0,5=7,5 так что да 6 метров кататься будет
нікому нічого не нав'язую.
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Репутация: 335
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение AVK74 »

aegis писал(а):почитайте мануалы. гайка до конца резьбы не должна доходить. хотя это требование к точным швп а не катанному китаю
Я честно говоря совершенно не понимаю почему она не должна доходить (понятно что упираться не дожна, но доходить то) и как бы мануалов на ШВП отродясь не видел. Но таки 99% процентов станков используют китайские ШВП. И 6 м/мин на 2000мм можно вполне, о чем и был вопрос.
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вращающиеся гайки на сервах с полым валом

Сообщение Dimka »

AVK74 писал(а):Я честно говоря совершенно не понимаю почему она не должна доходить (понятно что упираться не дожна, но доходить то) и как бы мануалов на ШВП отродясь не видел.
shvp.png (3029 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=126957&sid=331c8e3d86c2f8cfb041b8ce06d4d549&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (63.72 КБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Механика»