Простой вопрос о болтах и отверстиях

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
nickkk
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
Репутация: 0
Настоящее имя: nickkk
Контактная информация:

Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение nickkk »

Проясните, пожалуйста, один простой вопрос

Имеем шаговый мотор Leadshine 86HS35
1.jpg (3039 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=121802&sid=2b13c22f7d82bd7db65eb384287e13c5&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (41.36 КБ)</a>
Как видно, для его крепления к чему либо есть 4 отверстия диаметром 5.5. Они сделаны, как я понимаю, под М5 болты. Но я всё же не пойму, разве это нормально, что мотор будет удерживаться на чём либо(на редукторе, например. в каком нибудь подвешенном положении) исключительно за счёт прижимной силы (болты прижимают мотор к редуктору), а не за счёт того, что, например, болты входили бы в отверстия мотора вплотную и совершенно бы не позволяли ему как-то болтаться вокруг своей оси.

Случай то не только с мотором, а, например, с опорно-поворотными подшипниками THK RU42 та же история - отверстия 3.4 мм там. То есть, я так понимаю, это делается, чтобы нивелировать возможную неточность расположения отверстий, но как-то видится не совсем надёжным такое крепление - крепление исключительно за счёт прижима - силы, крутящие моменты то могут быть значительными.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение Smlua »

за счет силы трения, которая пропорциональна силе затягивания 4 болтов м5.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение aftaev »

nickkk писал(а):исключительно за счёт прижимной силы (болты прижимают мотор к редуктору)
Тиски прижимаются к столу фрезерного обычно 2мя болтами, попробуй их сдвинут :) Фрезы ф20мм ломаются об тиска, а они стоят за счет силы трения.
nickkk писал(а):например, болты входили бы в отверстия мотора вплотную
Тогда нужно было искать точные болты, которые бы стоили как сам двиг ;)
nickkk писал(а):силы, крутящие моменты то могут быть значительными.
Прижми мотор на 4 болта М5, и попробуй его руками провернуть, можно и газовым ключом попробовать. И вопросы думаю отпадут ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение Smlua »

кстати - никто не мешает использовать болты с конической головкой (под потай) - они отцентруют отверстия мотора или чего там нужно своим конусом. но лучше не изобретать велосипед.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение aftaev »

Smlua писал(а):они отцентруют отверстия мотора
У шаговиков на фланце есть специальный выступ в пару мм, как раз для центровки ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение Smlua »

я имел ввиду центровку отверстия) а моторы -да, центруются по фланцу
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение Сергей Саныч »

Болты и прочие резьбовые соединения обычно не рассчитаны на фиксацию от бокового смещения. Существуют ГОСТы, где указано соотношение диаметров отверстий в деталях и болтов. http://files.stroyinf.ru/Data1/16/16920/
В ответственных узлах применяется фиксация коническими штифтами, отверстия под которые обычно сверлятся после первой сборки и регулировки узла.
А в случае с ШД, да, используется фланец.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение Hanter »

Речь по моему не о том. фланец центрирует ШД. но не предохраняет его от проворота. И таки да - болты удерживают его от проворота за счет трения. Это нормально.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение michael-yurov »

nickkk писал(а):как-то видится не совсем надёжным такое крепление - крепление исключительно за счёт прижима - силы, крутящие моменты то могут быть значительными.
Так это главная идея резьбового соединения!
У нас пол мира держится на болтах, винтах и шпильках. Еще в начале Н.Э. придумали.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):Еще в начале Н.Э. придумали.
Справедливости ради, примерно с той же поры борются с самоотвинчиванием ;)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение michael-yurov »

Видел недавно винт, который не откручивается. Найти сейчас картинку не смог. Там на шляпке снизу косые зубцы, и шайба с такими же косыми зубами. И при попытке откручивания шайба и головка болта "отпихивают" друг друга, что приводит к еще большему натяжению болта.
Помогает ли это при вибрациях - не знаю.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение Сергей Саныч »

Понятно, что за 2000 лет много чего придумали - от шплинтов и гроверов до локтайта :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение SVP »

Smlua писал(а):кстати - никто не мешает использовать болты с конической головкой (под потай) - они отцентруют отверстия мотора или чего там нужно своим конусом. но лучше не изобретать велосипед.
Лучше так не делать.
В этом узле, заметьте, специально сделаны отверстия больше чем диаметр винта.
Это означает, что они могут быть банально кривыми, т.е. никто не гарантирует, что если вы накрутите туда "самоцентрирующие" болты, вам вообще удастся их затянуть. Может оказаться между "дырками" не 50мм (условно), а 50.5мм... и собирается все исключительно из-за того, что есть этот зазор.

Есть такие болты "призонные", у них шлифованная часть после головки, и уже после неё резьба.
(и резьба "тоньше" шлифованной части)
Вот их можно было бы в калиброванные отверстия ставить, и вероятно они сами по себе предохраняют от сдвига.
Цена на них недетская... да и повторюсь, в случае ТС-а это все может архивредным оказаться.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение Smlua »

michael-yurov писал(а):Видел недавно винт, который не откручивается. Найти сейчас картинку не смог. Там на шляпке снизу косые зубцы, и шайба с такими же косыми зубами. И при попытке откручивания шайба и головка болта "отпихивают" друг друга, что приводит к еще большему натяжению болта.
Помогает ли это при вибрациях - не знаю.
вот такие ставлю на устройства с постоянной жесткой вибрацией. ни разу не открутилось.
Вложения
0-02-05-d0f6a0fa8bdbde3f86f5e1c8357b3851f2b4a91dd4804591f1c2a174f47942cb_full.jpg (2906 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=121833&sid=2b13c22f7d82bd7db65eb384287e13c5&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (71.35 КБ)</a>
exe
Мастер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 07:37
Репутация: 105
Настоящее имя: -
Контактная информация:

Re: Простой вопрос о болтах и отверстиях

Сообщение exe »

для центровки болтами иногда используют призонные болты, например DIN 609, но для этого резьбовое отверстие должно быть специально подготовлено
Ответить

Вернуться в «Механика»