поворотная ось из удлинителя шпинделя

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Taganrog »

Добрый день, понадобилась поворотная ось с цанговым зажимом до 15мм. Выбрал для этого удлинитель шпинделя c25 er25 с набором цанг.Но не могу определиться с конструкцией. Прошу вашей помощи. Пока рассматриваю 2 варианта.
Хотелось бы компактность и жесткость. :D
Вариант 1:
Обтачиваем вал почти в двое
Скриншот 2017-09-10 14.07.55.png (4166 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=120000&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (262.68 КБ)</a>


и ставим так
Скриншот 2017-09-10 14.07.02.png (4166 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=119999&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (333.93 КБ)</a>
Скриншот 2017-09-10 14.07.26.png (4166 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=120001&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (430.27 КБ)</a>
В качестве радиально упорного будет стоять ступичный подшипник SNR FC 40858 S02 France поджатый гайкой. и на задней стенке обычный радиальный (на всякий случай)

Вариант 2:
Отрезаем только 10мм от вала и нарезаем резьбу в качестве радиальноупорных подшипников будут стоять шариковые внутр.25мм внешний 42мм так же поджаты гайкой навстречу друг другу.
Получиться как то так:
Скриншот 2017-09-10 14.23.47.png (4166 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=120004&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (313.73 КБ)</a>
Скриншот 2017-09-10 14.23.57.png (4166 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=120005&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (392.23 КБ)</a>
сверху тогда надо поставить распорные уголки ,чтото типо того:
Скриншот 2017-09-10 14.39.33.png (4166 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=120006&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (470.98 КБ)</a>
Но в этом варианте не понятно как пртягивать передный подшипник через весь вал 25мм. потом сажать шестерню на этот же размер и задний подшипник тоже на 25мм внутреннего диаметра должен быть.
Посмотрел справочники и обнаружил что подшипников с внутренним диаметром на 21,22,23,24 мм не бывает. идет 20 и сразу 25 мм
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение SVP »

Они по-моему вовсе не сырые, т.е. нарезка резьбы может стать тем еще приключением.
У меня по-моему была внутри резьба... не помню уже *(
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Taganrog »

Да. тоже так думаю . потому нарезать резьбу будет токарь на станке. Думаю делать м25 шаг 1мм за одно и гайку сделает. сам вал измерил имеет утолщение внутри .
Скриншот 2017-09-10 15.07.20.png (4154 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=120007&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (249.1 КБ)</a>
проходной диаметр получается что то около 10мм. точнее померить нечем. слишком глубоко утолщение.
А габариты вала такие
IMAG5283.jpg (4154 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=120008&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.87 МБ)</a>
IMAG5284.jpg (4154 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=120009&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2 МБ)</a>
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Lafayette »

А почему выбран такой вариант?
Не проще взять ПБ от настольного токарника и переточить шпиндель под цанугу, а если совсем проще, то использовать тотже цанговый патрон.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Taganrog »

габариты передней бабки великоваты. надо чтоб все конструкция проходила под 100мм портала. Вал er25 имеет и цанги и маленький диаметр. да и доступен он. (в гараже валяется :) )
Не подскажешь какой вариант более рациональное ? С 2 радиально-упорными подшипниками на большем расстоянии или с 2, один из которых ступичный упорный а второй радиальный но расположены ближе?
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение SVP »

Lafayette писал(а):Не проще взять ПБ от настольного токарника и переточить шпиндель под цанугу,
Там надо внутришлифовать же... если по-нормальному
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Lafayette »

Taganrog писал(а):габариты передней бабки великоваты. надо чтоб все конструкция проходила под 100мм портала. Вал er25 имеет и цанги и маленький диаметр. да и доступен он. (в гараже валяется :) )
Не подскажешь какой вариант более рациональное ? С 2 радиально-упорными подшипниками на большем расстоянии или с 2, один из которых ступичный упорный а второй радиальный но расположены ближе?
В подшипниках не особо понимаю, но на более длинном рычаге им полегче будет и ставить рад.-уп.
И опять же, по при длинной конструкции(судя по модели получается) 188 мм..
У меня у самого лежит токарник настольный под 4-ю ось. Если память не изменяет, то длина ПБ 150-180. Тоже хочу влезть в 100 мм., но по длине.
По высоте у меня позволит чуть более 210 мм.

P.S. Немного упустил, чтобы проходила по высоте можно ПБ набок завалить.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Taganrog »

Lafayette писал(а):но на более длинном рычаге им полегче будет
Да ,тоже выбрал такой вариант. ступичный уж очень тяжело (но плавно ) вращается. Видимо для автомобиля в полторы тонны это не заметно.А вот от руки требуется солидное усилие. А значит он заберет какой-то процент крутящего момента с движка. Купил два радиально упорных и отдал вал на токарку. не ожидал но он оказался закален до 47 единиц. 2 конторы отказались резать резьбу.говорят у них резцы погорят :wik: . Странно ,потому как у второй резьбошлифовальный в наличии. Отдал токарю знакомому. А габарит уменьшил сделав обработку стенок с 2 сторон.
Скриншот 2017-09-11 15.07.49.png (4005 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=120078&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (484.28 КБ)</a>
Теперь осталось продумать натяжитель ремня. А так же передний пыльник. закрытых радиально- упорных с внутренним диаметром 25 - не нашел. Придется делать защиту от стружки и пыли.
Аватара пользователя
cncmybox
Мастер
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 21:15
Репутация: -19
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение cncmybox »

А какие задачи будет решать эта "поворотная ось", если не секрет?
Бди! (с) Козьма Прутков
muxa
Мастер
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 12:29
Репутация: 23
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение muxa »

Taganrog писал(а): Теперь осталось продумать натяжитель ремня.
чего тут думать, отверстия под крепеж двигателя переделать в пазы.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Taganrog »

cncmybox писал(а):А какие задачи будет решать эта "поворотная ось", если не секрет?
не секрет. надо фрезеровать 3 канавки на прутке 11мм под углами 120 градусов и отверстие .
Скриншот 2017-09-11 16.40.40.png (3953 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=120084&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (114.34 КБ)</a>
таких прутков должно быть 250. Хочется забрать данный заказ. Насколько я понял он будет периодически повторяться. а для этой операции ничего удобного у меня пока нет. есть печальная поворотка на токарном патроне. но у него качество говно и кулачки растачивать и приводить в порядок надо. В общем хочется не переделывать старое а сделать поудобней. Вот только растягивать по времени нельзя. по хорошему к концу недели закончить поворотку надо. Вот и делаю из того ,что есть или достать быстро можно.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Taganrog »

muxa писал(а):отверстия под крепеж двигателя переделать в пазы.
Думал так сначала. но тогда ненарезать резьбу в отверстиях для крепления мотора болтами м5. Потому скорее всего будет натяжной ролик из подшипника. а в качестве пыльника вот такой стальной диск с лабиринтом как на шпинделях. вот думаю зазор 0.3 мм достаточен или сделать чуть поболее.
Скриншот 2017-09-11 16.50.39.png (3946 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=120085&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (134.93 КБ)</a>
Скриншот 2017-09-11 16.50.27.png (3946 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=120086&sid=bc54d501bf60610ca78ed4724e917cec&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (458.49 КБ)</a>
muxa
Мастер
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 12:29
Репутация: 23
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение muxa »

Taganrog писал(а): но тогда ненарезать резьбу в отверстиях для крепления мотора болтами м5
зачем там резьба ? всё равно из под мотора неудобно будет крутить.
как вас в не ту степь понесло.
и еще два непонятных момента
1. с чего вы решили что стопора в виде ремня хватит при фрезеровке вашего прутка. имхо вам нужен мех.стопор и останов в G коде.
2. щелевая оптопара может служить индексной меткой. 2 оптопары, а лучше купить на али простейший энкодер на вал, 1024ppr вроде не так уж и дорого стоят. надо только заранее в шпиделе выточить крепеж для его вала.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение aftaev »

Делал нечто похожее Re: Приспособления/оснастка/инструмент для станков #167, если моторчик приделать будет поворотка ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Lafayette »

muxa писал(а):1. с чего вы решили что стопора в виде ремня хватит при фрезеровке вашего прутка. имхо вам нужен мех.стопор и останов в G коде.
Можно узнать, откуда такое утверждение? Может вы не работали с полноценными поворотными осями?
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Taganrog »

muxa писал(а):1. с чего вы решили что стопора в виде ремня хватит при фрезеровке вашего прутка.
Из практики. На первой поворотке ремень был 6мм шириной от 3д принтера. -люминьку удерживал . Съемы то маленькие. Тут планирую 15мм шириной. Да и двигатель тут в 3 раза мощьнее.. Материал заготовки какой то алюминий (марку заказчик не знает,материал его). Да в общем раз не сталь - должно хватить.
muxa писал(а):2. щелевая оптопара может служить индексной меткой.
Верно, для того ее и поставлю. Чтоб начало оси выставлялось. Энкодер ненужен. Его ведь мало того что поставить надо но еще и завести в управляющий контур. Это совсем другой уровень будет. Под рукой ncStudio 5(которая вообще об энкодерах не слышала) и изредка переключаюсь на мач3, которому даже для нарезания резьбы достаточно 1 метки на оборот. Так что тут исхожу из доступных условий.
Пока вырезал пыльник из стали. Завтра пойду забирать вал и обмерять окончательные размеры. Мне все хочется подружить ncStudio с 4 осью , вот только решений в сети пока не встречал,может сгородить конвертер на ардуинке :thinking: ,чтоб ось хотя б в индексном режиме работала...
tims
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 00:57
Репутация: 5
Настоящее имя: Тим
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение tims »

Может всё же имеет смысл поставить недорогой энкодер через отдельный повышающий ремень? Шаговик легко "прожимается" в пределах одного шага поэтому на микрошаг я бы не надеялся особо, редукция не большая ведь.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Taganrog »

tims писал(а):Может всё же имеет смысл поставить недорогой энкодер через отдельный повышающий ремень?
Как это поможет от упругой деформации магнитного поля в шаговике ? Поставить не проблема и ремень накинуть тоже, длина свободного вала позволяет. а дальше что ? куда подключать ? Все оси станка на шаговиках без энкодеров, при обработке даже стали точность лучше 0,1мм.
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Lafayette »

Смысл в энкодере есть всегда и ставится на прямую, на вал через муфту. Но вот подключать куда, это уже другой вопрос.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: поворотная ось из удлинителя шпинделя

Сообщение Сергей Саныч »

Может есть смысл вначале посчитать усилия обработки с учетом диаметра заготовки и соотнести с моментом ШД? Учитывая коэффициент редукции и допустимую погрешность.
Taganrog писал(а):Как это поможет от упругой деформации магнитного поля в шаговике ?
Можно поставить ШД с энкодером и соответствующим драйвером.
Taganrog писал(а):Все оси станка на шаговиках без энкодеров, при обработке даже стали точность лучше 0,1мм.
Но ведь там, видимо, ШВП и на один шаг приходится достаточно малое перемещение (0,025 мм при шаге ШВП 5 мм). А здесь сколько получается?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Ответить

Вернуться в «Механика»