Установка фиксированных винтов ШВП с натягом.

[Argon-11]

Касаемо установки фиксированных винтов такая идея родилась:
обработать концы так

винт 2005, обработка концов - до диаметра 16мм с нарезкой наружной резьбы M16.

Натягивать гайкой M16, а от прокручивания винта предохранять фиксатором 16мм вала

Соприкасающиеся поверхности фиксатора и винта для надежности мазнуть анаэробным фиксатором цилиндрических соединений.

Прошу замечаний!
Самое пока напрягающее: длина винта около 3м. Насколько сложно будет найти токаря, способного обработать концы при такой длине?

[ultrus]

Самое пока напрягающее: длина винта около 3м.

Ага, очень напрягающая. Вращающиеся гайки будете ставить, или как?

[Argon-11]

или как

а вы как думаете, если речь идет о фиксации винта?

[Сергей Саныч]

А не свернет станок в рогалик такой винт? Может, какую компенсацию тепловых деформаций заложить? Типа тарельчатых пружин на одном конце?

Соприкасающиеся поверхности фиксатора и винта для надежности мазнуть анаэробным фиксатором цилиндрических соединений.

Лучше пару лысок сделать. Конструкция получится разборная.

[Argon-11]

компенсацию тепловых деформаций заложить

Об этом не подумал, спасибо! Однако применение тарельчатых пружин навскидку выглядит как-то сложновато.

пару лысок сделать. Конструкция получится разборная

Да и с анаэробным фиксатором разборная, просто греть нужно. Но я подозреваю, фиксатор будет не обязателен при хорошем зажиме.

[Argon-11]

применение тарельчатых пружин навскидку выглядит как-то сложновато

Не, как будто все просто.
Все примерно то же самое, но один конец винта фиксирован на прокручивание и в продольном напр-и, как на рисунке выше.
Второй не фиксирован ни на прокручивание, ни на продольное перемещение:

Под гайкой с шайбой - пружина. Хомут-фиксатор здесь заменен центрующей втулкой.
Ну и этот конец обработан иначе - "юбка" длиннее.
Сойдет?

[Сергей Саныч]

Вот от прокручивания второй конец зафиксировать стоит. Это увеличит минимальную жесткость на кручение в 4 раза. Что при такой длинной ШВП существенно.

[Argon-11]

Т.е. оба конца зафиксировать от прокручивания?
Блин, малым потом не обойтись! Это ж придется и ШВП с лысками обрабатывать и втулку соответствующую. Причем, их сопряжение должно быть практически без зазоров.
А проще нет вариантов?

[Hanter]

Нахрена этот геморой ??? просто гайкой не натянуть ???

[Argon-11]

Нахрена этот геморой ?

Сопроматов не учил, поэтому не знаю, но говорят, надо!

Сергей Саныч, а может, все же не надо?
Коэф-т теплового расширения станины из стали 09Г2С ну на 10% отличается от коэфта инструментальной стали. Т.е. от температуры едут как винт, так и станина в одну сторону.
При изменении температуры на 30 градусов получим удлинение трехметрового винта на 1мм и станины примерно так же. Расхождение будет в 0.1мм, по-моему, до бараньего рога далековато.
Ну очень не хочется хитро обрабатывать концы винта. Обычного-то токаря не найдешь в нашей округе, а токаря-фрезеровщика и подавно.

[Hanter]

Слушайте, не занимайтесь ерундой. на концах винта режется резьба, ставятся две гайки. наружными растягиваем винт. внутренними контрим его от проворота. все. больше ничего делать не надо. при натяжении - вы всеравно деформируете станину. пусть на милиметр, но деформируете. все тепловые расширения она отыграет. на поле в 3 метра вы этих подвижек не увидите. если вам нада сотки ловить - вообще всю конструкцию нада менять. а в десятку вы и так попадете. зачем усложнять себе жизнь ?.. и очень хочется посмотреть - в каких условиях температура будет скакать на +/-30 градусов

[Сергей Саныч]

Сергей Саныч, а может, все же не надо?

Ну не надо, так не надо
я что-то не предполагал, что станина стальная. Была бы из алюминиевого профиля, тогда могло быть хуже.

[Argon-11]

на концах винта режется резьба, ставятся две гайки

Ну сразу бы так! А то "нахера да нахера"...

в каких условиях температура будет скакать на +/-30 градусов

Ну типа зима, постепенно переходящая в лето. Цех не отапливаемый. Как сумели раскочегарить электронагревателями, так сумели. Станку приходилось работать и при -15.
А в некоторых местностях, типа Краснодарского края, в неотапливаемом цеху летом за сутки температура иногда плавает на ~20 градусов.

[a321]

При изменении температуры на 30 градусов получим удлинение трехметрового винта на 1мм и станины примерно так же. Расхождение будет в 0.1мм, по-моему, до бараньего рога далековато.

Судя по длине винта надеетесь ездить быстро, т.е. гайка будет вертеться, тем более шаг 5, и хорошо греть вал. Хивин описывая свои каретки указывает на рабочие температуры под 100, т.е. от гаек на приличных скоростях (и, возможно, менее приличных производтелей) тоже можно ожидать ощутимых температур. А станина останется как есть ненагреваемой. Особено зимой.
И с токарем для обработки, и с оборудованием к гадалке не ходи, будут сложности. Тот же Даркстон, и не только он, (вроде) даже такую услуг "заморозили". Ставили бы Вы, возможно, рейку.

[Argon-11]

Да не, быстро ездить придется нечасто - только холостые переезды. Рабочие скорости ну от силы 3м/мин. Но вообще Вы правы, температура винта будет выше температуры станины. Тем не менее я согласен с Hanterом - вряд ли температурные изменения заметно скажутся на требуемой точности.

[Hanter]

Температурные перепады от сезона к сезону особой роли не играют. ибо температура действует на весь станок. причем достаточно медленно. без локальных перегревов. ну и последствия их достаточно легко отслеживаются и если нада устраняются при плановом ТО оборудования. хотя понимаю что многие на него задвигают. Более важны перепады температуры при работе. а вот тут таких перепадов физически не будет. Хивин может указывать что угодно. я ни разу пока не встречал каретку нагретую до сотни градусов. и откровенно не представляю что нужно делать со станком чтобы ее так нагреть. не, в каких то опытных, устройствах думаю реально таки прогреть. но когда к каретке прицеплена большая массивная железяка - шо то я сильно сомневаюсь. и потом - нагрев каретки как сказывается на нагреве рельсы ? каретка по сравнению с рельсой имеет значительно более малую площадь теплоотдачи. по этому при прочих равных - каретку то может и можно вскипятить до соточки, а вот трех метровую рельсу - шо то я не представляю как это сделать... обложить асбестовыми матами ??

[Сергей Саныч]

Насчет нагрева при работе согласен с Алексеем, не будет существенно влиять. я опасался разницы КЛР материалов станины и винта ШВП, а коли материал одинаков, то сильно можно не переживать.
Что до обработки концов, то, раз винт не вращается, качество центровки роли не играет, при известной аккуратности можно обойтись без токарного станка. Нужны будут газовая горелка, наждак (или даже болгарка), плашка на 16, и, само собой, прямые руки и терпение.
Как вариант, можно приварить к торцам ШВП шпильки с подходящей резьбой. Или еще проще - надеть на концы отрезки трубы с внутренним диаметром 20 и наружной резьбой (такие уж любой токарь сделает, а как сверхбюджетный вариант, пойдут сантехнические сгоны), и опять-таки приварить. Еще и прочнее получится.

[nik1]

Но потом не получится снять гайку швп через эти накладки,, если вдруг понадобится

[Сергей Саныч]

Но потом не получится снять гайку швп через эти накладки

Тогда - варим шпильку в торец.
Или делаем разборное соединение трубы с ШВП. К примеру, отверстие поперек обоих и конусный штифт. Всё проще, чем обтачивать трёхметровый штырь.
Правда, на время снятия-установки гайки придется чем-то заполнять отверстие - заливать парафином, скажем, или вставлять короткий отрезок штифта. А то шарики в него посыплются.

[nik1]

Конусный штифт вполне хорошее решение, легко реализовать и прилично держит