Об отпуске сварных конструкций
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2067
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Об отпуске сварных конструкций
По ссылке http://taina-svarki.ru/kachestvo-i-kont ... svarke.php сказано о способе "термическая правка металла", при которой зона вокруг сварной зоны прогревается до температуры 700-850 градусов.
А вот что будет, если превысить эту температуру? Например, нагревая пропановым резаком, вряд ли возможно точно знать температуру.
Думаю, проблема отпуска станин после сварки стоит у многих. Кажется, указанный метод позволит в гаражных условиях осуществить сварку без необходимости последующей термообработки.
А вот что будет, если превысить эту температуру? Например, нагревая пропановым резаком, вряд ли возможно точно знать температуру.
Думаю, проблема отпуска станин после сварки стоит у многих. Кажется, указанный метод позволит в гаражных условиях осуществить сварку без необходимости последующей термообработки.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
да ничего не будет. вряд ли вы прогреете газовой горелкой сварную конструкцию до 700 градусов без дополнительных мер. ибо поверхностная теплоотдача имеет место быть..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2067
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
Не всю ведь конструкцию греть, а местно, в зоне шва. Неужели в пределах зоны 10x10см докрасна не нагреть хорошей горелкой?
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
попробуйте... если вы считаете что греться будет только кусочек 10х10 - ну удачи я почему то сильно подозреваю что кусочек этот нагреется градусов до 300 а вся остальная деталь градусов до 200..Argon-11 писал(а):Не всю ведь конструкцию греть, а местно, в зоне шва. Неужели в пределах зоны 10x10см докрасна не нагреть хорошей горелкой?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
- Репутация: 339
- Откуда: москва
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
не, ну не настолько жеж прям)Hanter писал(а):я почему то сильно подозреваю что кусочек этот нагреется градусов до 300 а вся остальная деталь градусов до 200
нагреть участок не проблема. С этим, к слову, прекрасно справляется и сам сварочный аппарат. Для снятия напряжений важен не столько нагрев, сколько медленное и более-менее равномерное охлаждение.
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2067
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
Если я верно понял, в статье речь шла о прогревании зоны пошире, чем зона сварки. Т.е. самого сварочного аппарата мало, да и контролировать нагрев металла сварочным аппаратом сложно - есть риск прожечь при длительном воздействии.
p.s. А тут не обсуждали сборку жесткой станины на болтовых соединениях? А регулируемые площадки под направляющие кто-то делал?
p.s. А тут не обсуждали сборку жесткой станины на болтовых соединениях? А регулируемые площадки под направляющие кто-то делал?
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
именно настолько у меня друган и партнер сварщик, и 90% работы - именно сварка. если вам хочется мнения квалифицированного специалиста - могу позвать - он сам отпишетсяarkhnchul писал(а):не, ну не настолько жеж прям)
нагреть участок не проблема. С этим, к слову, прекрасно справляется и сам сварочный аппарат. Для снятия напряжений важен не столько нагрев, сколько медленное и более-менее равномерное охлаждение.
насчет нагрева сварочным аппаратом - я бы очень хотел посмотреть как вы это проделаете.. особенно учитывая что напряжение дает не остывание конструкции, а остывание распавленного металла. он типа слехка сжимается при остывании... по этому все что вы "нагреете" сварочным аппаратом - даст новые напряжения. Точно так же как и попытки "отпуска" аргонно-дуговой обработкой околошовных зон как только появляется расплавленная ванна металла - так сразу же при остывании будут напряжения. это физика. обмануть ее пока никому не удалось.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
- Репутация: 339
- Откуда: москва
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
он скажет, что горелкой нельзя нагреть до температуры красного свечения участок конструкции, а не всю? Можно. Я грел, ацетиленовой правда. Где-то в полуметре от участка уже можно было руками в крагах браться.Hanter писал(а):именно настолько у меня друган и партнер сварщик, и 90% работы - именно сварка. если вам хочется мнения квалифицированного специалиста - могу позвать - он сам отпишется
в самом процесса сварки греется)Hanter писал(а):насчет нагрева сварочным аппаратом - я бы очень хотел посмотреть как вы это проделаете.
ага. Если шов остужать мееееедленно, тоже напряжения уменьшаются. Но сие технологически трудноосуществимо, проще потом нагреть все целиком.Hanter писал(а):напряжение дает не остывание конструкции, а остывание распавленного металла.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
местная термообработка керамическими ковриками
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
да никто не говорит что это вообще не возможно. все зависит от толщины и геометрии детали. более менее толстую деталь прогреть нормально горелкой не получится. ну или греть будете оооочень долго и отдельные участки...arkhnchul писал(а):он скажет, что горелкой нельзя нагреть до температуры красного свечения участок конструкции, а не всю? Можно. Я грел, ацетиленовой правда. Где-то в полуметре от участка уже можно было руками в крагах браться.
дык это скорее зло чем доброarkhnchul писал(а):в самом процесса сварки греется)
ну почему же - варите с подогревом на самом деле вы правильно сказали - именно уменьшаются.. не не исчезают.. и не за счет медленного охлаждения. а за счет того что прогревается околошовная зонаarkhnchul писал(а):ага. Если шов остужать мееееедленно, тоже напряжения уменьшаются. Но сие технологически трудноосуществимо, проще потом нагреть все целиком.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
- Репутация: 339
- Откуда: москва
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
а за счет прогрева околошовной зоны как раз получаем замедленное и более равномерное остывание)Hanter писал(а):и не за счет медленного охлаждения. а за счет того что прогревается околошовная зона
-
- Мастер
- Сообщения: 721
- Зарегистрирован: 07 янв 2012, 14:31
- Репутация: 64
- Откуда: Беларусь
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
Остывание не снимет напряжений. Напряжения снимут либо состаривание, либо отпуск.arkhnchul писал(а):более равномерное остывание
-
- Мастер
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
- Репутация: 339
- Откуда: москва
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
я как-то не так представляю себе процедуру отпуска?
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
дя разных металлов карта закалки-отпуска несколько разнится, но в общем - быстро нагреть - медленно остудить (повторить несколько раз, понижая температуру последующих нагревов) - отпуск, снятие напряжений и наоборот - нагреть и быстро остудить (несколько раз) - закалка (создание напряжений). имеет значение температура перехода феррит-аустенит.(около 912С)
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Об отпуске сварных конструкций
без обид, но видимо да. ибо процесс застывания сварочной ванны и прогрев околошовной зоны - несколько разные процессы... если бы все было так как вы пишете - не пользовались бы не отпуском, ни сваркой с подогревом...arkhnchul писал(а):я как-то не так представляю себе процедуру отпуска?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.