Помогите определиться с передаточным числом.
- anemak
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр Викторович
- Контактная информация:
Помогите определиться с передаточным числом.
Всем привет, решил собрать станок на ремнях 500х700, по типу openbuild'овского OX CNC. Использоваться будет для лазерной гравировки, разметки, сверловки и фрезеровки мягких материалов (фанера, древесина, дсп)
Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев. То есть за 1 оборот шаговика перемещение составит 60 мм. Думаю поставить ременный редуктор, и не могу определиться с передаточным числом, чтобы не потерять в моменте, и в то же время иметь высокую скорость перемещения.
Привод по оси Z - винт с четырёхзаходной трапецеидальной резьбой, с шагом 2 мм, то есть за 1 оборот двигателя перемещение составит 8 мм. Тот же вопрос про редуктор, нужен тут или нет?
И еще, какие шаговики подобрать из nema 23, с большой индуктивностью, или с малой?
Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев. То есть за 1 оборот шаговика перемещение составит 60 мм. Думаю поставить ременный редуктор, и не могу определиться с передаточным числом, чтобы не потерять в моменте, и в то же время иметь высокую скорость перемещения.
Привод по оси Z - винт с четырёхзаходной трапецеидальной резьбой, с шагом 2 мм, то есть за 1 оборот двигателя перемещение составит 8 мм. Тот же вопрос про редуктор, нужен тут или нет?
И еще, какие шаговики подобрать из nema 23, с большой индуктивностью, или с малой?
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1970
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Крупнее 0.05 мм на полный шаг мотора не стоит. Т.е. редуктор 1к6
Моторы при прочих равных лучше с небольшой индуктивностью (они быстрее)
Моторы при прочих равных лучше с небольшой индуктивностью (они быстрее)
- anemak
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр Викторович
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Забыл указать, в наличии только редукторы 1:2, 1:3, 1:4 есть, этого мало будет да?Mamont писал(а):Крупнее 0.05 мм на полный шаг мотора не стоит. Т.е. редуктор 1к6
Моторы при прочих равных лучше с небольшой индуктивностью (они быстрее)
А не будут шаговики с малой индуктивностью пропускать шаги при большой скорости?
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1970
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
При прочих равных - это при одинаковом крутящем моменте в том числеanemak писал(а):Забыл указать, в наличии только редукторы 1:2, 1:3, 1:4 есть, этого мало будет да?Mamont писал(а):Крупнее 0.05 мм на полный шаг мотора не стоит. Т.е. редуктор 1к6
Моторы при прочих равных лучше с небольшой индуктивностью (они быстрее)
А не будут шаговики с малой индуктивностью пропускать шаги при большой скорости?
- anemak
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр Викторович
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Понял. Дорисую окончательно проект в 3д, да выложу на общий суд, может кто еще что поправит. Редукцию пока возьму 1:4.
А на ось Z, на винт редуктор какой ставить? То что его ставить нужно я уже решил, это избавит конструкцию от соединительной муфты, исключит влияние смещения/изгиба вала ШД на точность, ну и если редуктор будет понижающий то увеличит момент.
А на ось Z, на винт редуктор какой ставить? То что его ставить нужно я уже решил, это избавит конструкцию от соединительной муфты, исключит влияние смещения/изгиба вала ШД на точность, ну и если редуктор будет понижающий то увеличит момент.
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
-
- Мастер
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
- Репутация: 256
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Максимальная скорость перемещения (метров в минуту) полный шаг 4.50 Дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,075anemak писал(а): Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев.Редукцию пока возьму 1:4.
Страдания ведут человека к совершенству.
- anemak
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр Викторович
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Ну и еще режим микрошага на драйвере настроить, бюджетные драйвера позволяют работать в 1/8 и 1/16 шага, да и бюджетные контроллеры такую частоту думаю смогут выдатьNikolayUa24 писал(а):Максимальная скорость перемещения (метров в минуту) полный шаг 4.50 Дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,075anemak писал(а): Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев.Редукцию пока возьму 1:4.
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
-
- Мастер
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
- Репутация: 256
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Самый шустрый в плане перемещения полный шаг 200 шагов на оборот. Но максимальная скорость позиционирования шаг/сек 1000,00 а комфортно 650-700.anemak писал(а):Ну и еще режим микрошага на драйвере настроить, бюджетные драйвера позволяют работать в 1/8 и 1/16 шага
Страдания ведут человека к совершенству.
- anemak
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр Викторович
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
к чему вы клоните?NikolayUa24 писал(а):Самый шустрый в плане перемещения полный шаг 200 шагов на оборот. Но максимальная скорость позиционирования шаг/сек 1000,00 а комфортно 650-700.anemak писал(а):Ну и еще режим микрошага на драйвере настроить, бюджетные драйвера позволяют работать в 1/8 и 1/16 шага
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
-
- Мастер
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
- Репутация: 256
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Нету смысла экономить на ремнях вместо ШВП.anemak писал(а):к чему вы клоните?
те которые с морфингом ? у них цена под 100 зеленых шт.Хочешь на ремнях зачем редуктор?anemak писал(а):бюджетные контроллеры такую частоту думаю смогут выдать
Страдания ведут человека к совершенству.
- anemak
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр Викторович
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Чтобы повысить разрешающую способность, снизить вибрации от вала ШД, исключить влияние смещения вала ШД на точность, компенсация снижения момента с увеличением скорости вращения.
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
-
- Мастер
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
- Репутация: 256
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Самообман.anemak писал(а):Чтобы повысить разрешающую способность
без редуктора 1/16 шага дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,01875 недостаточно ?anemak писал(а):Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев.
полный шаг будет 18м/мин, 1/2шага 9м/мин и т.д и смотрим график к шаговику чем больше обороты тем меньше момент.anemak писал(а):компенсация снижения момента с увеличением скорости вращения.
Страдания ведут человека к совершенству.
- anemak
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр Викторович
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Извините, не думайте что я решил спорить с вами, я просто спрашиваю совета. А разве момент не вырастет в (коэффициент редукции) раз?NikolayUa24 писал(а):Самообман.anemak писал(а):Чтобы повысить разрешающую способностьбез редуктора 1/16 шага дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,01875 недостаточно ?anemak писал(а):Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев.полный шаг будет 18м/мин, 1/2шага 9м/мин и т.д и смотрим график к шаговику чем больше обороты тем меньше момент.anemak писал(а):компенсация снижения момента с увеличением скорости вращения.
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
-
- Мастер
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
- Репутация: 256
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Так может проще поставить мощнее шаговик без редуктора? и ремень с шагом 5мм. И нужно смотреть при каком усилии ремень порвется.anemak писал(а):А разве момент не вырастет в (коэффициент редукции) раз?
Верится с трудом.anemak писал(а):фрезеровки мягких материалов (фанера, древесина, дсп)
anemak писал(а):для лазерной гравировки
Страдания ведут человека к совершенству.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Это как ты узнал про скорость, не зная параметров мотора и напряжения питания? Например у меня на раскладчике (такие же ремни, шкивы и моторы, но без редуктора) реальная скорость позиционирования - 50 м/мин. А с предыдущими моторами (продавец обманул с характеристиками) была около 5 м/мин.NikolayUa24 писал(а):Максимальная скорость перемещения (метров в минуту) полный шаг 4.50 Дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,075
Разрешение позиционирования 0,01 мм (вынужден снизить, из за того, что упираюсь в максимальную частоту контроллера).
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Это не правда. Обсуждалось много раз. Микрошаг не влияет ни на скорость, ни на крутящий момент.NikolayUa24 писал(а):Самый шустрый в плане перемещения полный шаг 200 шагов на оборот.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Так и скорость при этом упадет во столько же раз. Но, к тому же упадет и максимальная скорость во столько раз.anemak писал(а):А разве момент не вырастет в (коэффициент редукции) раз?
- anemak
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр Викторович
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Точно. Так всё таки нужен редуктор или нет?michael-yurov писал(а):Так и скорость при этом упадет во столько же раз. Но, к тому же упадет и максимальная скорость во столько раз.anemak писал(а):А разве момент не вырастет в (коэффициент редукции) раз?
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Сложно сказать.
Зависит от многих параметров.
Может и пользу принести и навредить.
Но в первую очередь стоит беспокоиться не о редукторе, а о растяжимости ремней, и их качестве, и точности изготовления шкивов.
Оочень часто китайские ремни и шкивы плохо стыкуются, тянутся и люфтят. В этом случае редуктор добавит три лишних звена, что может значительно ухудшить точность позиционирования станка.
Зависит от многих параметров.
Может и пользу принести и навредить.
Но в первую очередь стоит беспокоиться не о редукторе, а о растяжимости ремней, и их качестве, и точности изготовления шкивов.
Оочень часто китайские ремни и шкивы плохо стыкуются, тянутся и люфтят. В этом случае редуктор добавит три лишних звена, что может значительно ухудшить точность позиционирования станка.
- anemak
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:35
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр Викторович
- Контактная информация:
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
А если не принимать во внимание эти проблемы, а рассматривать с технической точки зрения, то ...?michael-yurov писал(а):Сложно сказать.
Зависит от многих параметров.
Может и пользу принести и навредить.
Но в первую очередь стоит беспокоиться не о редукторе, а о растяжимости ремней, и их качестве, и точности изготовления шкивов.
Оочень часто китайские ремни и шкивы плохо стыкуются, тянутся и люфтят. В этом случае редуктор добавит три лишних звена, что может значительно ухудшить точность позиционирования станка.
Самое дорогое развлечение на свете - это делать пулю из говна. Т.е. после тотальной модернизации, добавления металлической оболочки и вольфрамового сердечника, пробивная способность будет. Но запах останется надолго. А уж если придёт осознание, что вольфрам и оболочку пришлось покупать на свои деньги, а говно было халявой... И из этого вывод, что пуля и так, без говна, прекрасно бы работала... Тогда есть надежда, что следующие эксперименты пройдут без запахов.