ШВП против рейки на длине 2,5м

[1Doc1]

Доброго времени суток!

Возник вопрос что лучше применить в качестве привода на оси с длиной перемещения 2500мм.
Рассматриваю три варианта:
1) ШВП 2510 с прямым приводом от двигателя.
2) ШВП 2510 с вращающейся гайкой с ременным приводом.
3) Рейку прямозубую М1 с приводом шестерни через волновой редуктор.
В наличии есть почти все комплектующие для всех обозначенных вариантов поэтому экономические аспекты можно опустить.
Хочется получить скорость не менее 8м/мин и повторяемость в пределах 0,1мм.
Сам склоняюсь ко второму варианту. Но останавливает необходимость изготовления вращающейся гайки и проблемы с подводом к ней линии смазки.

[Карабас]

3 вариант идеален, для таких длин.

[netraider]

Про первый вариант:
Вот с этой приспособой
https://www.youtube.com/watch?v=NWB6FAJCPhA
у человека получилось увеличить скорость до ~4m/min без "разколбаса", но там fixed-floating опоры и шаг вроде бы меньше. Если поставить на обе стороны fixed и растянуть винт, то можно сделать быстрее, imho. Но тут уже жесткость винта на кручение будет давать о себе знать. Если знать необходимые усилия и ускорения, то можно и посчитать, хотя я навскидку не готов сказать как считать жесткость растянутого винта на кручение.

PS: Это просто мысли. Третий вариант скорее всего будет лучше.

[Predator]

Если нужна точность и скорость, тогда вариант 2. А гайку, можно купить у Мишы (aegis), скорей всего, у него есть готовые в наличии.

[Redmn]

А бы вращающеюся гуйку бы использовал (чета рейка мне не сильно по душе), мона сделать, мона купить готовую.

[Бармалей]

3 вариант идеален, для таких длин.

шестерня нужна будет исполинская.
А, пардон не заметил, что всего 8 м/мин надо.этого мало, правда, на такой длине надо бы 20
Даже если серво 3000 об/мин, и редуктор 30:1, это 100 об/мин. Чтобы 20000 мм ходить, надо 200 мм за оборот.

[aegis]

мои 25е гайки крутили до 2500 об/минуту. но это предел по балансировке (шарики в обратном канале наверно мешаются) (что у меня что у именитых производителей типа THK)
смазка решаема пресс-масленкой и периодической смазкой (маньяки раз в смену могут мазать) типа как делал раньше http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 40#p211872 там 32й габарит, но решаемо

[Redmn]

что у меня что у именитых производителей типа THK

пишите Михаил правильно:
"что у МЕНЯ, что у всяких конторок типа ТНК"

[MX_Master]

Мой опыт на такой длине - исключительно рейка М1. Ни разу не пожалел.

[aegis]

MX_Master, сразу напиши какой мотор, микрошаг, драйвер, напряжение и какой редуктор применяешь

[MX_Master]

MX_Master, сразу напиши какой мотор, микрошаг, драйвер, напряжение и какой редуктор применяешь

БЕЗ РЕДУКТОРА, Nema34 85 кг*см, DQ860MA, 1/8, 48V, 4A - конфиг по деревяшкам

Помню в софте контроллера была ошибка, и я в JOG режиме нажал на Y+1, и вдруг, к моему удивлению, вместо 1 мм портал за 1 секунду пролетел всё рабочее поле в 2600мм пока рейка не кончилась. Я чуть кирпичей не наложил. Так что аккуратней с рейкой и моторами без редуктора Это скока подача получается, 150 метров/мин ? Страшновато

[1Doc1]

А гайку, можно купить у Мишы (aegis), скорей всего, у него есть готовые в наличии.

Спасибо, варианты покупки рассматриваю в самую последнюю очередь, так как финансовое положение оставляет желать лучшего, хочется обойтись тем что есть или изготовить самостоятельно.

шестерня нужна будет исполинская.
А, пардон не заметил, что всего 8 м/мин надо.этого мало, правда, на такой длине надо бы 20
Даже если серво 3000 об/мин, и редуктор 30:1, это 100 об/мин. Чтобы 20000 мм ходить, надо 200 мм за оборот.

Размеры шестерни не пугают, серводвигатель есть до 5000 об/мин., редуктора в наличии есть 50:1 и 100:1.

мои 25е гайки крутили до 2500 об/минуту. но это предел по балансировке (шарики в обратном канале наверно мешаются) (что у меня что у именитых производителей типа THK)
смазка решаема пресс-масленкой и периодической смазкой (маньяки раз в смену могут мазать) типа как делал раньше http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 40#p211872 там 32й габарит, но решаемо

Я думаю у меня не возникнет необходимости крутить гайку так быстро, так что можно не заморачиваться с балансировкой.
Смазку хочется сделать централизованную без применения пресс-масленок и периодического смазывания вручную.

По поводу применения рейки также возникает вопрос со смазкой - как часто ее надо мазать и можно ли этот процесс автоматизировать? С ШВП вроде-бы можно извратить и сделать подачу смазки на вращающуюся гайку (пока только до конца не понятно как - это и останавливает), а вот как мазать рейку так чтобы не смазывалось все вокруг - вопрос для меня пока неясный.

[MX_Master]

Рейка, обычно, открытая, и если её смазать, то отлично прилипает стружка с пылью. Ответ простой - ничё не мазать

[ukr-sasha]

Рейка, обычно, открытая, и если её смазать, то отлично прилипает стружка с пылью. Ответ простой - ничё не мазать

Не всё так очевидно.
В сети встречал материалы по исследованию живучести открытых зубчатых пар экскаватора. На которые и песок и грязь попадали. Так там был вывод однозначный: сказанные пары, даже и с грязью, жили дольше в разы ...

[Predator]

Маслом кашу не испортишь!

[1Doc1]

Маслом кашу не испортишь!

Кашу может и не испортишь, а у меня рейка будет находится над рабочем столом и все излишки смазки непременно будут лететь на стол и обрабатываемые детали. На станке планируется обрабатывать дерево, поэтому наличие смазочных материалов на изделиях не допустимы.

Все же склоняюсь к варианту №2 с вращающейся гайкой. Все темы про вращающуюся гайку на этом форуме перечитал - пока не нашел решения которое на 100% устраивает, но буду дальше копать в эту сторону.

[aegis]

1Doc1, если сильно хочется, то могу сделать централизованную смазку гайки швп))) масло к корпусу только подводить надо будет
но как по мне это лишнее

[Бармалей]

а стекать куда все это будет?

[1Doc1]

1Doc1, если сильно хочется, то могу сделать централизованную смазку гайки швп))) масло к корпусу только подводить надо будет
но как по мне это лишнее

У меня запроектировано 25 точек смазки, в 24х удается без каких бы то ни было проблем реализовать автоматическую (или полуавтоматическую) подачу смазки. 25я - именно эта вращающаяся гайка, и из-за нее не хотелось бы постоянно бегать со шприцом и загонять в нее смазку.
У меня на одном станке уже частично реализована централизованная подача смазки - это оказалось очень удобным решением, поэтому в данном проекте хочется полностью отказаться от необходимости мазать каретки и гайки вручную. По поводу изготовления Вашими силами готов пообщаться в ЛС, но сразу скажу что для меня наиболее приоритетный вариант - самостоятельное изготовление.

а стекать куда все это будет?

Если имеются в виду излишки масла, то думаю для начала нужно определиться с необходимой и достаточной дозировкой, тогда стекать нечему будет. Допускаю вероятность того что могут быть излишки смазки которые непременно потекут вниз, для их отвода и удержания можно попробовать придумать какие-либо поддоны и емкости, а также защиту от разбрызгивания с вращающихся элементов, которую как мне кажется на вращающейся гайке реализовать вполне возможно, а вот на рейке, а точнее шестерне рейки не уверен что получиться.

Возник еще один вопрос: в случае применения вращающейся гайки необходимо ли будет натягивать винт ШВП? Подозреваю что натяг лишним не будет, но с какой силой его надо натянуть? От значения этого усилия будет зависеть конструкция опор винта и метода крепления их к раме - они должны быть в состоянии не терять свою перпендикулярность под воздействием силы натянутого винта, в противном случае винт будет стремиться выгнуться вместе с опорами, что повлечет за собой не соосное расположение винта и гайки и как следствие повышенный износ.
Как правильно реализовать точки крепления винта к опорам?

[aegis]

но сразу скажу что для меня наиболее приоритетный вариант - самостоятельное изготовление.

тогда смотрите мою тему - я там модели в 12м солиде выкладывал именно для самостоятельных

БЕЗ РЕДУКТОРА, Nema34 85 кг*см, DQ860MA, 1/8, 48V, 4A - конфиг по деревяшкам

вот оно что. ваш мотор стоит как нема23 на 18кг*см+вращающаяся гайка)))