Жесткая муфта и биение ходового винта
- Гармонист
- Почётный участник
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
- Репутация: 72
- Откуда: планета Земля
- Контактная информация:
Жесткая муфта и биение ходового винта
Про муфты думаю стоит сделать отдельную тему "Типы муфт" как тема "Типы направляющих".
Заинтересовали самодельные муфты из шланга высокого давления.
Хотелось бы узнать(желательно от практиков, а не от теоретиков) о них поподробнее:
как такие муфты себя зарекомендовали?
какие минусы?
какие плюсы, кроме низкой стоимости?
как одевать на вал? Может для этого стоит использовать какие-то приспособы...? Думаю вопрос не праздный и помучатся придется немало.
Как долго служат такие муфты?
Что делать если диаметр вала двигателя больше/меньше диаметра вала?
...
Я сейчас использую жесткие муфты заказанные у токаря.
Вот фото одной из них: Несмотря на то что они делались под мои диаметры и еще и ось немного регулируются винтами - несмотря на это - вал немного ходит.
Или я неверно их устанавливаю. Признаюсь - я в механике .
Может кто-нить научит как правильно устанавливать на вал такие муфты чтобы было максимально соосно?
Точнее как крутить винты на муфте так что бы муфта ровно села на вал без перекосов?
Перекосов может быть 2е :
1 - несоосность (оси не параллельны, а под углом)(особенно актуально если внутренний диаметр муфты несколько больше диаметра вала) (из-за того что муфта криво села на вал) и
2 - нелинейность(оси параллельны, но лежат не на одной линии) из-за того что один винт чуть глубже зашел, а другой чуть меньше.
На счет выставления соосности на сайте http://el-dvigatel.ru/centrovka
нашел интересные( и ДЕШЕВЫЕ!) способы выставления соосности.
Правда без описания, но по картинкам все и так понятно... Кто-нибудь пробовал в домашних условиях таким способом выставлять соосность?
Какие еще есть способы?
Заинтересовали самодельные муфты из шланга высокого давления.
Хотелось бы узнать(желательно от практиков, а не от теоретиков) о них поподробнее:
как такие муфты себя зарекомендовали?
какие минусы?
какие плюсы, кроме низкой стоимости?
как одевать на вал? Может для этого стоит использовать какие-то приспособы...? Думаю вопрос не праздный и помучатся придется немало.
Как долго служат такие муфты?
Что делать если диаметр вала двигателя больше/меньше диаметра вала?
...
Я сейчас использую жесткие муфты заказанные у токаря.
Вот фото одной из них: Несмотря на то что они делались под мои диаметры и еще и ось немного регулируются винтами - несмотря на это - вал немного ходит.
Или я неверно их устанавливаю. Признаюсь - я в механике .
Может кто-нить научит как правильно устанавливать на вал такие муфты чтобы было максимально соосно?
Точнее как крутить винты на муфте так что бы муфта ровно села на вал без перекосов?
Перекосов может быть 2е :
1 - несоосность (оси не параллельны, а под углом)(особенно актуально если внутренний диаметр муфты несколько больше диаметра вала) (из-за того что муфта криво села на вал) и
2 - нелинейность(оси параллельны, но лежат не на одной линии) из-за того что один винт чуть глубже зашел, а другой чуть меньше.
На счет выставления соосности на сайте http://el-dvigatel.ru/centrovka
нашел интересные( и ДЕШЕВЫЕ!) способы выставления соосности.
Правда без описания, но по картинкам все и так понятно... Кто-нибудь пробовал в домашних условиях таким способом выставлять соосность?
Какие еще есть способы?
Последний раз редактировалось Гармонист 11 авг 2011, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Для выставления соосности валов используют спец. приспособления с микрометрами или лазерные системы. Все это стоит в разы дороже чем купить нормальные муфты.
Вы якобы сэкономили на муфте, выточив ее у токаря. Когда рассыпится подшипнк в двиге, поймете свою экономию. Если у вас шговый, то разбирать шаговые крайне не желательно.
Вы якобы сэкономили на муфте, выточив ее у токаря. Когда рассыпится подшипнк в двиге, поймете свою экономию. Если у вас шговый, то разбирать шаговые крайне не желательно.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Чтобы оси были параллельны нужно прижать их к одной заведомо прямой поверхности. Например к одной стенке муфты. Т.е. убираешь один винт и зажимаешь оси двумя другими. Хотя, это не сработает, если диаметры вала и винта различны.
Вообще на своем опыте убедился, что такой вид крепежа, когда вал прижимается к одной из стенок муфты, не удачен. Т.к. появляются перекосы, и сила удержания не велика. В твоем случае, вал зажат между тремя болтами, это еще хуже, т.к. он фактически удерживается тремя точками, и может слегка гулять из стороны в сторону.
Лучше всего разрезная муфта стягиваемая винтом, которая будет облегать вал со всех сторон. Вот такого типа:
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... p=974#p974
Вообще на своем опыте убедился, что такой вид крепежа, когда вал прижимается к одной из стенок муфты, не удачен. Т.к. появляются перекосы, и сила удержания не велика. В твоем случае, вал зажат между тремя болтами, это еще хуже, т.к. он фактически удерживается тремя точками, и может слегка гулять из стороны в сторону.
Лучше всего разрезная муфта стягиваемая винтом, которая будет облегать вал со всех сторон. Вот такого типа:
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... p=974#p974
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Да, еще винт очень часто может бить из-за кривизны самого винта, особенно, если используются строительные шпильки, или из-за не соосности (по углу или осевому смещению) гайки и оси двигателя. И эти причины ИМХО будут вызывать б'ольшие биения, чем жесткая муфта.
-
- Опытный
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 май 2011, 17:47
- Репутация: 0
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
1. Сам шланг сделан из очень прочной резины.Гармонист писал(а):Заинтересовали самодельные муфты из шланга высокого давления.
2. Между слоями резины расположен стальной корд переплетением.
Отсюда вытекает следующее: если муфта из этого шланга не будет ровной, то биение будет просто ужасное. Испытал на одном движке, больше не хочу. Радует один плюс: отверстие шланга почти ровно 6мм (ну это смотря какой еще шланг), одевается на вал ШД отлично. С другой стороны муфты можно с усилием вкрутить шпильку на 8, что тоже очень хорошо. Но лучше все таки взять нормальную муфту.
- Гармонист
- Почётный участник
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
- Репутация: 72
- Откуда: планета Земля
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Согласен что нужно эти муфты на что-то менять. Сам это понимаю и сам боюсь за двигатели.aftaev писал(а):Когда рассыпится подшипнк в двиге, поймете свою экономию.
Но сегодня узнал что муфты фирмы R+W типа BK2 на мои диаметры валов(14мм вал двигателя 12мм вал ходовой)
стоят 160 евро каждая!!!
Сравнил со стоимостью китайских движков и понял что движки менять дешевле муфт!
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- Dmaster
- Мастер
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
- Репутация: 476
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
и будет вам счастье))) и пусть хоть обдребезжится ваша шпилька
зы. карданчик рулевого вала
зы. карданчик рулевого вала
" Linux CNC - наше всё"
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Или,как вариант, можешь заказать у того же токаря, чтобы он тебе сделал муфту типа DR-20 из алюминия (ссылка есть выше). А прорези можешь потом сам сделать.
Да, такие муфты компенсируют осевое смещение меньше 0.5мм и угловое меньше 1.5o. Я думаю, что на твоем станке это будет не актуально.
Скорее всего биения возникают из-за неровного винта или неправильной установки ходовой гайки. Кстати, я решил проблему биений установкой второго подшипника на второй стороне ходового винта (той которая рядом с двигателем). Биения стали гораздо меньше!
Кстати, биение на всех осях или только некоторых?
PS А что за муфта BK? Эта которая с эластичной вставкой?
Да, такие муфты компенсируют осевое смещение меньше 0.5мм и угловое меньше 1.5o. Я думаю, что на твоем станке это будет не актуально.
Скорее всего биения возникают из-за неровного винта или неправильной установки ходовой гайки. Кстати, я решил проблему биений установкой второго подшипника на второй стороне ходового винта (той которая рядом с двигателем). Биения стали гораздо меньше!
Кстати, биение на всех осях или только некоторых?
PS А что за муфта BK? Эта которая с эластичной вставкой?
- Гармонист
- Почётный участник
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
- Репутация: 72
- Откуда: планета Земля
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
карданчик - понравился.Nick писал(а): А что за муфта BK? Эта которая с эластичной вставкой?
Я сам себе такой думал сделать, но он кажется не компенсирует нелинейность.
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Для компенсации осевого смещения можно использовать двойной кардан. Только оба вала нужно в подшипники зажать, а то их будет еще сильнее колбасить !
- Гармонист
- Почётный участник
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
- Репутация: 72
- Откуда: планета Земля
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
А кулачковые муфты кто-нить пользовал?
Напишите, пожалуйста, отзывы...
Они лучше, хуже сильфонных?Напишите, пожалуйста, отзывы...
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Мне сильфонная не понравилась, у меня на одной муфте сильфон порвало. Кулачковый или муфты с эластомером - вроде хорошая вещь, но они только передают вращательное движение, т.е. винт обязательно должен быть зажат в подшипники с двух сторон!
- Гармонист
- Почётный участник
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
- Репутация: 72
- Откуда: планета Земля
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Эксперимент -
Вначале сверлом диаметра 8 я сделал сквозное отверстие,
для того чтобы при сверлении отверстий под валы с обоих сторон соблюсти соосность.
Со стороны шпильки решил нарезать резьбу!
А вал двигателя закрепить шпонкой. направление волокон специально выбрал вдоль муфты чтобы была прочнее...
Решил сделать 4е чередующихся пропила. 1 и 3й для одной плоскости, а 2й и 4й для другой плоскости. Причем 1й-сверху, 3й снизу, 2й с левого края, 4й с правого края.
То что получилось чесно говоря - я не рассчитал что она лопнет именно "так",
но она очень логично лопнула.
"Создание муфты своими руками из дерева между шпилькой с резьбой М12 и валом двигателя диаметром 14"
Материал - липаВначале сверлом диаметра 8 я сделал сквозное отверстие,
для того чтобы при сверлении отверстий под валы с обоих сторон соблюсти соосность.
Со стороны шпильки решил нарезать резьбу!
А вал двигателя закрепить шпонкой. направление волокон специально выбрал вдоль муфты чтобы была прочнее...
Решил сделать 4е чередующихся пропила. 1 и 3й для одной плоскости, а 2й и 4й для другой плоскости. Причем 1й-сверху, 3й снизу, 2й с левого края, 4й с правого края.
То что получилось чесно говоря - я не рассчитал что она лопнет именно "так",
но она очень логично лопнула.
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- Гармонист
- Почётный участник
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
- Репутация: 72
- Откуда: планета Земля
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Эксперимент №2
могу сделать фотку если кто-то решит повторить.
Но: в результате оказалось что я при сверлении со стороны шпильки просверлил отверстие наискось,
несмотря на напавляющее сквозное отверстие диаметром 8мм ! ((((
поэтому ось шпильки не просто наклонена по отношению к оси вала двигателя, но еще и смещена,
а смещение муфта из капролона практически не компенсирует.
"Создание муфты своими руками из капролона между шпилькой с резьбой М12 и валом двигателя диаметром 14"
Все так же как и в прошлом эксперименте, только вместо дерева капролон. Результаты: гнется отлично! )))могу сделать фотку если кто-то решит повторить.
Но: в результате оказалось что я при сверлении со стороны шпильки просверлил отверстие наискось,
несмотря на напавляющее сквозное отверстие диаметром 8мм ! ((((
поэтому ось шпильки не просто наклонена по отношению к оси вала двигателя, но еще и смещена,
а смещение муфта из капролона практически не компенсирует.
Выводы: самому сделать можно только если соблюсти соосность при сверлении отверстий.
В следующий раз я пожалуй закажу эту работу токарю. Тяжело работать с капролоном. Особенно его точить напильником. Токарь увидев мою работу сказал что это "рабский труд" )))http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Да, капролон пилить не простое занятие... Кстати графитированный капролон - не самый лучший материал для муфты. Он слишком скользкий. А при домашнем изготовлении муфты лучше, чтобы она держалась на трении покоя, а не шпонками. Т.к. точную шпонку изготовить очень сложно, и в мягких материалах она может раздолбаться.
- Гармонист
- Почётный участник
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
- Репутация: 72
- Откуда: планета Земля
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
есть 2 идеи как этого избежать:Nick писал(а): А при домашнем изготовлении муфты лучше, чтобы она держалась на трении покоя, а не шпонками. Т.к. точную шпонку изготовить очень сложно, и в мягких материалах она может раздолбаться.
1. шпонку вставить внутрь муфты, в муфте прорезать отверстие, в отверстие нарезать резьбу и прижать шпонку болтом к валу
2. вал намазать маслом и залить в место шпонки затвердевающий материал например: эпоксидку или жидкую сталь.
в обоих случая получается достаточно надежно.
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Может можно вообще целиком муфту сделать из холодной сварки (эпоксидки). Главное в центр эластичный материал вставить...
- Гармонист
- Почётный участник
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
- Репутация: 72
- Откуда: планета Земля
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
интересная идея...Nick писал(а):Может можно вообще целиком муфту сделать из холодной сварки (эпоксидки). Главное в центр эластичный материал вставить...
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- Rafiq
- Мастер
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
- Репутация: 6
- Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
А к чему такой мазохизм, ведь не так уж и дорого:
http://www.ebay.com/itm/BR-12mmx14mm-CN ... 3cca6fba17
http://www.ebay.com/itm/BR-12mmx14mm-CN ... 3cca6fba17
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Жесткая муфта и биение ходового винта
Такие и у нас можно примерно за столько же купить. Но самодельщика ничто не остановит И если есть материалы и оборудование бывает проще/дешевле сделать самому.