Двух осевая поворока на цепном приводе.
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Двух осевая поворока на цепном приводе.
Учитывая свой плачевный опыт с проектированием станка, когда после проектировки и частичной сборки я открыл тему здесь а форуме и понял что многое в проекте изначально сделано неправильно хочу начать ооочень издалека, то есть начать с полного нуля. Есть только тех задание частичное. Нужна поворотная ось куда будет крепиться шпиндель, 15-20 кг . сама платворма будет крепиться к оси Z . Возможность быстрой установки и сьема с оси, работать будет в паре с поворотной осью. Но речь не о ней а об 5ой оси. Нужны идеи для проектирования чтоб не ошибиться, пол часа поисков по форуму идей для пятой оси пока мало чего дали. но кое-какие идеи уже есть. К примеру шпиндель крепить на большой шкив под ремень а в качестве движка шаговик с редуктором, все люфты будут на редукторе до шкива они будут доходить в еще меньшем количестве и врятли будут ощутимы, момент при этом будет приличный.Но все это пока пустой треп, для начала проектировки надо пересмотреть много вариантов, не хочется делать мартышкиного труда.
Еще есть мысли к примеру организовать комерческий проект по выпуску таких осей, если уже был такой то я бы может прикупил сразу и не мучался))
Рад буду любой помощи и советам.
особенно если кто нибудь кинет ссылки какие для размышлений.
Еще есть мысли к примеру организовать комерческий проект по выпуску таких осей, если уже был такой то я бы может прикупил сразу и не мучался))
Рад буду любой помощи и советам.
особенно если кто нибудь кинет ссылки какие для размышлений.
Последний раз редактировалось ridirt 26 фев 2016, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Да и подольше подумав я уже засомневался стоит ли мне вообще достраивать тои 4ую ось которая была спроектирована примерно в то же время что и сам станок сейчас гляжу уже совсем другими глазами и вижу порнуху
Есть ли смысл к примеру такую поворотку купить и на ее основе собрать? или люфты не побороть будет? http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 85#p252594
общий вес с ней будет в районе 50-70 кг в сборе с патроном.
или что то наподобии этого слепить только огромное
Хоть и все почти деттали для нее уже готовы мне кажется нужно сворачивать этот проект и начинать проектировать тяжелую поворотку сразу на 2 оси. Возможно кто-то уже проектировал что то подобное и может есть у кого чертежи такой оси
из того что на фото с телефона есть токарный патрон , подшипники и шкивы, мотор с редуктором, полый вал
помимо этого проекта есть еще редуктор (не волновой) от какой то польской печатной машины или типа того, люфтов вроде нет, но это на глаз на деле ситуация может хуже и может для этих целей не пойдет.Есть ли смысл к примеру такую поворотку купить и на ее основе собрать? или люфты не побороть будет? http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 85#p252594
общий вес с ней будет в районе 50-70 кг в сборе с патроном.
или что то наподобии этого слепить только огромное
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Год назад искал комплектуху для многоосевого варианта. Понравился вот такой вариант подшипников - RU66 (CRBF3515) Crossed Roller Bearings (35x95x15mm)
http://s.aliexpress.com/7FnUvIJ3
http://s.aliexpress.com/7FnUvIJ3
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
О, спасибо, дело сдвинулось с мертвой точки.MX_Master писал(а):Год назад искал комплектуху для многоосевого варианта. Понравился вот такой вариант подшипников - RU66 (CRBF3515) Crossed Roller Bearings (35x95x15mm)
http://s.aliexpress.com/7FnUvIJ3
поискал у китайцев такие впринципе за 5-7 к думаю можно найти под мой патрончик.
http://world.taobao.com/item/3547639850 ... 2oU#detail
думаю нужно брать с типоразмерами 80/22 то есть 80 внутренний диаметр 20 толщина если я все правильно понял то такой 1килоюань будет стоить что как раз где то в районе 12 килорубликов и выодит как тот что на алике, но гораздо меньших размеров.
http://world.tmall.com/item/52130290114 ... 6041779770
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
А кто может что сказать об этой знаменитой и попсовой поворотке с алика? http://ru.aliexpress.com/item/CNC-4th-A ... 8.4.vVOen6
кто нибудь на ней работал? может не мучаться и ее заказать? или не надо, ... китайская? Так то самому дешевле выйдет собрать, и намного жестче и больше но по люфтам не уверен что получится без них.
кто нибудь на ней работал? может не мучаться и ее заказать? или не надо, ... китайская? Так то самому дешевле выйдет собрать, и намного жестче и больше но по люфтам не уверен что получится без них.
- AGP
- Мастер
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:31
- Репутация: 187
- Настоящее имя: Артем
- Откуда: Колома,московская область
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
невероятно,но факт!
собрать 4 и 5 ось можно легко,а чем управлять?
нет программ под 5 осей в свободном доступе!
у сименса и фанука есть,но под их стойки.
на станкотехе изготовили образец станка с хитрой кинематикой,надо под него сделать САМ программу.
написать прогу на базе PTC CREO PARAMETRIC стоит 15 миллионов.
собрать 4 и 5 ось можно легко,а чем управлять?
нет программ под 5 осей в свободном доступе!
у сименса и фанука есть,но под их стойки.
на станкотехе изготовили образец станка с хитрой кинематикой,надо под него сделать САМ программу.
написать прогу на базе PTC CREO PARAMETRIC стоит 15 миллионов.
-
- Мастер
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 16:45
- Репутация: 387
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Украина. Закарпатская обл.
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
А что, MACH, KMOTION, LINUX CNC и прочие 6-ти осевые хоббийные проги уже даже на рассмотрение не берутся?? Зажрались однако.. Сименсы им да Фануки подавай..AGP писал(а):собрать 4 и 5 ось можно легко,а чем управлять?
- AGP
- Мастер
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:31
- Репутация: 187
- Настоящее имя: Артем
- Откуда: Колома,московская область
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Больше скажу,stepmaster и тот 5 осей поддерживает.vektor_z писал(а):А что, MACH, KMOTION, LINUX CNC и прочие 6-ти осевые хоббийные проги уже даже на рассмотрение не берутся?? Зажрались однако.. Сименсы им да Фануки подавай..AGP писал(а):собрать 4 и 5 ось можно легко,а чем управлять?
Вопрос в чем уп готовить?
-
- Мастер
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 16:45
- Репутация: 387
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Украина. Закарпатская обл.
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Ну.. как бы stepmaster это просто "умный" фильтр, рулит все равно мач.AGP писал(а):Больше скажу,stepmaster и тот 5 осей поддерживает.
AGP писал(а):Вопрос в чем уп готовить?
PowerMill, MasterCAM, RhinoCAM и т.д. Вроде из свободного доступа их еще не убрали..AGP писал(а):нет программ под 5 осей в свободном доступе!
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Все ювелирщики сидят на 5-ти осевых станках. Софт есть. Вот они как раз и используют те знаменитные поворотки, указанные выше
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Siemens NX, PowerMill тебя уже не устраивают?AGP писал(а):Вопрос в чем уп готовить?
Так же есть и другие CAM'ы.
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
может имелась ввиду конфигурация этих самых осей. Немного неграмотный пока в этом вопросе но мне кажется от этого много зависит. Если к примеру все КАМы работают с поворотным шпинделем а у нас патрон крутится вокруг шпинделя то мне кажется УП для такой конфигурации будет совсем другая. Это имелось ввиду?AGP писал(а): Больше скажу,stepmaster и тот 5 осей поддерживает.
Вопрос в чем уп готовить?
-
- Мастер
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 16:45
- Репутация: 387
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Украина. Закарпатская обл.
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
не совсем так, КАМу пофиг как расположены оси, за это отвечает пост процессор.
- verser
- Мастер
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
- Репутация: 1282
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Тбилиси
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Одноосную такую брал. Эти штуки комплектуют патронами, у которых точность перезажима 0.1мм (отклонение от соосности на расстоянии 50мм от кулачков). Остальная механика , похоже, делается на чпу, потому что там довольно точно (±0.01мм) всё подогнано, включая и посадку под патрон, но патрон - выброшенные деньги. Еще надо иметь ввиду, что ременная передача, да ещё и дважды, не позволят обрабатывать что-то твёрже оргстекла.ridirt писал(а):А кто может что сказать об этой знаменитой и попсовой поворотке с алика?
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Не позволяет в силу чего? Недостатка момента или недостатка жесткости?verser писал(а):Одноосную такую брал. Эти штуки комплектуют патронами, у которых точность перезажима 0.1мм (отклонение от соосности на расстоянии 50мм от кулачков). Остальная механика , похоже, делается на чпу, потому что там довольно точно (±0.01мм) всё подогнано, включая и посадку под патрон, но патрон - выброшенные деньги. Еще надо иметь ввиду, что ременная передача, да ещё и дважды, не позволят обрабатывать что-то твёрже оргстекла.ridirt писал(а):А кто может что сказать об этой знаменитой и попсовой поворотке с алика?
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
А что если организовать редукцию выходную на цепной передаче с натягом? идея такова
имеется в наличии такой мотор редуктор какое там соотношение не знаю попросил китайца чтобы с 1/18 прислал как на самом деле вышло неизвестно надо мерить.
предположим что он имеет люфт какой то 1 градус например , редуктор планетарный на сайте производителя ничего не сказано по поводу люфтов. как проверить не знаю. к тому количеству редукции добавляем еще к примеру 10 и того получается что наши люфты что были в редукторе делятся на десять и если был градус то будет 0.1 градуса. Если б знать как все проверить на люфты чтобы точно знать жизнеспособность затеи. в качестве цепи можно использовать вело или мото цепь.
Имеется так же еще большой шкив с ремнем и малыми шкивами, по второй из осей можно было бы к примеру организовать первоначальную редукцию на ремне а выходную на цепи и люфтов тогда по нолям будет
можно к примеру с ременноцепной передачей на патрон кинуть мало ли придется быстро крутить заготовку, а поперек оси вращения сделать на планетарноцепной передаче ? как идея? Пинать со всей дури если горожу ахинею.
Единственное что пока непонятно как защитить всю эту байду от стружки потом.
имеется в наличии такой мотор редуктор какое там соотношение не знаю попросил китайца чтобы с 1/18 прислал как на самом деле вышло неизвестно надо мерить.
предположим что он имеет люфт какой то 1 градус например , редуктор планетарный на сайте производителя ничего не сказано по поводу люфтов. как проверить не знаю. к тому количеству редукции добавляем еще к примеру 10 и того получается что наши люфты что были в редукторе делятся на десять и если был градус то будет 0.1 градуса. Если б знать как все проверить на люфты чтобы точно знать жизнеспособность затеи. в качестве цепи можно использовать вело или мото цепь.
Имеется так же еще большой шкив с ремнем и малыми шкивами, по второй из осей можно было бы к примеру организовать первоначальную редукцию на ремне а выходную на цепи и люфтов тогда по нолям будет
можно к примеру с ременноцепной передачей на патрон кинуть мало ли придется быстро крутить заготовку, а поперек оси вращения сделать на планетарноцепной передаче ? как идея? Пинать со всей дури если горожу ахинею.
Единственное что пока непонятно как защитить всю эту байду от стружки потом.
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Померил люфты с помощью индикатора, оказалось что китайский мотор редуктор люфтит аж на 0.8мм при радиусе 40мм, а вот шестереночный показал неплохие результаты и при тех же условиях люфт 0.1мм то есть как бы в 8 раз лучше. Получается этот моторредуктор врятли мне поможет в моем деле( Только измерения все эти могут быть неверными, если в отношении китайского редуктора точность измерений 100% , то польский может на выходном соотношении имеет такой люфт в 0.1мм а еще на 3х еще по 0.1 и того в сумме может наберется на 0.5. Смазка очень густая и вал не провернуть так чтобы входной закрутился, нужно менять смазку, старая подзасохла.
тут 2 варианта либо ремни на обе оси либо попробовать доп цепную редукцию на шестереночном и того если взять соотношение 10 к 1 получим отклонения в 0.01 на 40мм радиусе, сколько в граусах не считал лень пока, да и сравнивать пока не с чем.
тут 2 варианта либо ремни на обе оси либо попробовать доп цепную редукцию на шестереночном и того если взять соотношение 10 к 1 получим отклонения в 0.01 на 40мм радиусе, сколько в граусах не считал лень пока, да и сравнивать пока не с чем.
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Кардинально покопался по поводу цепных передачь в станках. И я так понимаю никто до меня не делал поворотку на цепи . делали сами станки на цепях вместо швп, но повороток даже одноосевых я не нашел. Расстроился немного так же по части ременной передачи, которая как оказалось тоже не идеальна в плане люфтов, писали тут что ремень растягивается , хоть и армированный, получается в идеале вообще необходимо уйти и от ремней в том числе. Не знаю , может автору того сообщения просто ремень попался плохой, но у меня тоже китайский.
Далее передаточное число. Тут все еще сложнее, чем более высокий момент нужен тем больше шестеренка либо городить мясо из кучи звездочек и цепей. В идеале одна передача сразу с двигателя на патрон. Минимальное количество зубьев велозвезды 9 при соотношении 1 к 10 получается нужно 90 да даже 50 к 10 если делать 50 зубов это звезда диаметром в 210мм, соотношение будет всего лишь 1 к 5, если делать 1 к десяти надо 2 такие передачи, либо звезда должна быть 420 мм в диаметре что бред. При достаточном натяжении цепной передачи у нее появляется трение и ускоренный износ и растягивание, причем трения иногда такие сильные что слабенький ШД может попросту вообще не прокрутить даже если сильно натянуть. Тянуть скорее всего нужно будет пружиной валы на мощных подшипниках, с вала передача через муфту на ШД. цепь вело усиленная , если брать мото конструкция будет через чур громоздкой.
Далее передаточное число. Тут все еще сложнее, чем более высокий момент нужен тем больше шестеренка либо городить мясо из кучи звездочек и цепей. В идеале одна передача сразу с двигателя на патрон. Минимальное количество зубьев велозвезды 9 при соотношении 1 к 10 получается нужно 90 да даже 50 к 10 если делать 50 зубов это звезда диаметром в 210мм, соотношение будет всего лишь 1 к 5, если делать 1 к десяти надо 2 такие передачи, либо звезда должна быть 420 мм в диаметре что бред. При достаточном натяжении цепной передачи у нее появляется трение и ускоренный износ и растягивание, причем трения иногда такие сильные что слабенький ШД может попросту вообще не прокрутить даже если сильно натянуть. Тянуть скорее всего нужно будет пружиной валы на мощных подшипниках, с вала передача через муфту на ШД. цепь вело усиленная , если брать мото конструкция будет через чур громоздкой.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11628
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4639
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Ременная передача, как оказалось, бывает, люфтит. И сильно.
Хотя, теоретически, трапецеидальная пара должна быть безлюфтовой.
Мне попались ремни у которых ширина зуба на 20% меньше нормы, и шкивы, расточенные с небольшим запасом.
Хотя, чаще попадаются нормальные.
Ну и полукруглый зуб принципиально гуляет под нагрузкой.
Хотя, теоретически, трапецеидальная пара должна быть безлюфтовой.
Мне попались ремни у которых ширина зуба на 20% меньше нормы, и шкивы, расточенные с небольшим запасом.
Хотя, чаще попадаются нормальные.
Ну и полукруглый зуб принципиально гуляет под нагрузкой.
- serpvect
- Опытный
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
- Репутация: 48
- Настоящее имя: Roland
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Пятая ось на станок.
Дешево хорошо не бывает. Этот урок уже, вроде, должен быть усвоен?ridirt писал(а):Пинать со всей дури если горожу ахинею.
Волновой редуктор (aka гармонический редуктор) - пусть даже б/у, редукция минимум 1:50, я ставлю чаще 1:100.
Как вариант для некоторых применений пойдут низкооборотные моментные сервопривода Direct Drive. Последний раз ставил (для примера) NSK Megatorque YS2020.
Ну и, как упоминали уже выше - перекрестно-роликовые подшипники (cross-roller bearings) больших диаметров для данных применений не стоит игнорировать.