Страница 2 из 3

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 08:04
nik1
По хорошему надо делать на червяках, как на фирмовых столах
тогда будет компактно и с большим ресурсом
тока где взять такую червячную пару, это фигзнат

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 11:51
MX_Master
О червяках тоже думал, но тут надо понять как со временем устранять люфты в червяке

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 12:27
SVP
serpvect писал(а):Волновой редуктор (aka гармонический редуктор) - пусть даже б/у, редукция минимум 1:50, я ставлю чаще 1:100.
Как вариант для некоторых применений пойдут низкооборотные моментные сервопривода Direct Drive. Последний раз ставил (для примера) NSK Megatorque YS2020.
Новые или БУ берете ?
Поди ценники на новые космические абсолютно ? Дороже всего проекта ТСа ?
Я тут тоже интересовался вопросом, и что-то ничего годного не нарыл особо.
Т.е. или БУ гармоники за сотни долларов, или новое что-то за десятки тыщ...

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 12:34
ridirt
SVP писал(а):Т.е. или БУ гармоники за сотни долларов, или новое что-то за десятки тыщ...
аналогично, с китайскими вообще непонятно, черезчур большие риски для таких покупок. По факту цепная передача вообще бесплатно практически выходит(в цену цепи) согласен что дешево не бывает хорошо, но мне кажется стоит попробовать к тому же очень сложно прикрутить волновой редуктор с ШД снизу оси так чтобы он в стол не уперся а ременные передачи и прочее как мы уже здесь поняли это туфта.
nik1 писал(а):По хорошему надо делать на червяках, как на фирмовых столах
это мысль, но с моими руками из одного места врятли получится сделать без люфтов.

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 12:53
nik1
MX_Master писал(а):О червяках тоже думал, но тут надо понять как со временем устранять люфты в червяке
Нужны как на фирмовых поворотках
там вроде на винте зубья с разной шириной, с расширением от начала к концу ,
тогда двигая винт вперед или назад можно регулировать люфт

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 13:10
SVP
nik1 писал(а):Нужны как на фирмовых поворотках
Дык гдеж их взять-то... изготовить пытаться бессмысленно, в том смысле, что пока найдешь кто сделает,
пока он сделает, внуки уже будут... у внуков.

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 13:28
nik1
Поэтому и делал на волновом 4 ось :)
наверное сделать можно , как то же делают их

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 14:29
serpvect
SVP писал(а):Новые или БУ берете ? Поди ценники на новые космические абсолютно ?
Megatorque б/у, гармонические и б/у и новые. С новыми курсами валют ценники не радуют, конечно, но куда деваться.
nik1 писал(а):Нужны как на фирмовых поворотках
там вроде на винте зубья с разной шириной, с расширением от начала к концу
Ну червяки вообще на недорогих (по промышленным мастабам) поворотках как раз в основном. А червячные пары и червяки с переменным шагом изготавливают на заказ. Технологии разные, - заготовки бывают точеные, бывают литые, спеченые. В конце шлифовка. Дело в том, что изделие не стандартной номенклатуры, т.е. всегда под заказ и одну пару никто изготавливать не будет, нужна большая партия, чтобы это стало экономически целесообразно. Впрочем, и одну изготовят, если нужно, но по цене целой партии. ))

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 14:41
SVP
C Megatorque я так понимаю мото+драйвер в любом случае >1000$, или проскакивают дешевле ?

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 20 фев 2016, 14:53
serpvect
SVP писал(а):C Megatorque я так понимаю мото+драйвер в любом случае >1000$, или проскакивают дешевле ?
С учетом доставки минимум был $950, моторы тяжелые. В последний раз нужны были 2 комплекта срочно, так ESA-23 + YS2020 встали в $2400 за комплект.

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 01:00
ridirt
:hehehe:
serpvect писал(а):3 + YS2020 встали в $2400 за комплект.
с такими ценами действительно
SVP писал(а):ценники на новые космические абсолютно ? Дороже всего проекта ТСа ?
:hehehe:
Мне точно не потянуть такое. остаются эксперименты с цепями только , остальное все люфтит. можно уже начинать думать над конструкцией помаленьку
Выхода другого с такими ценами у меня все равно нет остается только пока заниматься порнужкой до лучших времен, а может чего и дельное выйдет , буду первопроходцем в этом направлении.

Можно конечно еще к примеру поразмыслить о подпружиненном сочетании 2х шестеренок, как в этом видео https://youtu.be/R5Whi0vg08o шестеренки даже есть у меня, нужных размеров пара большая и малая с редукцией примерно 1 к 10 - 1 к 15. Но на цепи мне пока больше нравится.

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 02:04
ridirt
Поиск по интернету по части люфтов цепных передачь ничего существенного не дал, то есть при грамотном натяжении нет люфта, растягивание цепи присутствует, но на передаточное соотношение влияет лишь износ шестернь. Но это ж сколько нужно фрезеровать чтобы ихнос был, тут же не токарный привод , раз в минуту повернуть заготовку на нужный градус вот и все.
По части остального
выписка из учебника Бабкина
2.2.2
Число зубьев
ведущей звездочки
принимается в зависимости от
передаточного отношения

(не меньше 13). Число зубьев звездочек
выбирают из ряда (по ГОСТ 591): 9, 10, 11, 12, (13), 14, (15), 16, (17), 18, (19),
20, (22), 25, (28), 32, (36), 40, (45), 50, (56), 63, (71), 80. При выборе числа зубьев
следует отдавать предпочтение числам без скобок.
Излишне большие значения
1z способствуют повышенному износу
шарниров и увеличению шага цепи («вытяжке» цепи). При слишком маленьких
значениях
1 z возрастает неравномерность движения цепи (пульсация цепи) и
увеличивается скорость удара цепи о звездочку. Минимальное значение
1zможно принимать только для низкоскоростных передач.
Число зубьев ведомой звездочки
u z z⋅=12. Результат округляют до
ближайшего целого значения. Во избежание соскакивания цепи ограничивают
2z не более 120. Для более равномерного износа цепи желательно применять
нечетное число зубьев на малой звездочке и четное число зубьев на большой
звездочке
то есть лучше нечетное на четное и сильно маленькую ведущую звезду лучше не делать.
9/50 (7410 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=72902&sid=5828755600d222904ff81c5c04be4ac6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (44.4 КБ)</a>
9/50
получаем передачу 9/50 или 50 на 9 выходит 5.55555555555555555555
если делить окружности то получим 202,386 /37.47 = 5,4012810248198558847077662129704, что конечно не одно и то же :thinking:
естественно принятно считать по окружностям и скорее всего передаточное будет наверное ближе к истинному значению 5,4012810248198558847077662129704, но обычно считают по зубам и тут непонятно как лучше посчитать. Чпу сфера точностей и в таких вещах нужно знать передаточное на десять знаков после запятой чтобы после 10 оборотов у нас не ушли координаты на 1мм

---------------------------------------------------------------------
а вот вам и изменение передаточного
Однако при вытягивании цепь стремится подняться по профи­лю зубьев, причем тем больше, чем больше число зубьев звездоч­ки. При весьма большом числе зубьев даже у мало изношенной цепи в результате радиального
:?

пока вот такие наработки , в качестве подшипника взят с перекрестными роликами 35 на 15
наработки (7401 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=72904&sid=5828755600d222904ff81c5c04be4ac6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (53.18 КБ)</a>
наработки

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 08:41
nik1
Я бы не стал делать на цепях, небольшая овальность на шестернях и натяг цепи будет от провиса -до перетяга
Может ошибаюсь , потом посмотрим, если доведешь дело до конца :)

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 09:27
Serg
nik1 писал(а):Я бы не стал делать на цепях, небольшая овальность на шестернях и натяг цепи будет от провиса -до перетяга
Да хоть на цепях, хоть на шестернях, хоть на червяке - небольшая овальность на шестернях и будет повышенный износ и/или люфт...

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 10:20
nik1
Не совсем согласен
На днях игрался с натяжкой цепи , от провиса до перетяга буквально один шаг и перескок был
на шестернях это исключено
я все же за червяк с переменным шагом, дорого но сердито :)

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 10:31
serpvect
Кто б еще задачу озвучил. ТС снова начинает не от того забора, первым делом ТЗ! Не говоря уже о том, что построить 4+5 ось еще полбеды, потом еще нужно научить ее работать.

Что касается червяка, - если бы я строил ось на червяке, то не стал бы, скорее всего, замахиваться на червяк с переменным шагом, а реализовал для начала одну из классических схем регулировки люфта.

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 10:49
nik1
Простой червяк не проблемно заказать и не дорого выходило
Год назад интересовался этим вопросом

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 14:51
Serg
nik1 писал(а):Не совсем согласен
Со мной или с геометрией? :)

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 15:34
PKM
http://ebay.com/itm/252292864135
Дешевле просто не бывает

Re: Пятая ось на станок.

Добавлено: 21 фев 2016, 16:07
nik1
Найти бы запчасти от этих станков, может подошел бы червяк :)