Двух осевая поворока на цепном приводе.

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение nik1 »

По хорошему надо делать на червяках, как на фирмовых столах
тогда будет компактно и с большим ресурсом
тока где взять такую червячную пару, это фигзнат
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение MX_Master »

О червяках тоже думал, но тут надо понять как со временем устранять люфты в червяке
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение SVP »

serpvect писал(а):Волновой редуктор (aka гармонический редуктор) - пусть даже б/у, редукция минимум 1:50, я ставлю чаще 1:100.
Как вариант для некоторых применений пойдут низкооборотные моментные сервопривода Direct Drive. Последний раз ставил (для примера) NSK Megatorque YS2020.
Новые или БУ берете ?
Поди ценники на новые космические абсолютно ? Дороже всего проекта ТСа ?
Я тут тоже интересовался вопросом, и что-то ничего годного не нарыл особо.
Т.е. или БУ гармоники за сотни долларов, или новое что-то за десятки тыщ...
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение ridirt »

SVP писал(а):Т.е. или БУ гармоники за сотни долларов, или новое что-то за десятки тыщ...
аналогично, с китайскими вообще непонятно, черезчур большие риски для таких покупок. По факту цепная передача вообще бесплатно практически выходит(в цену цепи) согласен что дешево не бывает хорошо, но мне кажется стоит попробовать к тому же очень сложно прикрутить волновой редуктор с ШД снизу оси так чтобы он в стол не уперся а ременные передачи и прочее как мы уже здесь поняли это туфта.
nik1 писал(а):По хорошему надо делать на червяках, как на фирмовых столах
это мысль, но с моими руками из одного места врятли получится сделать без люфтов.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение nik1 »

MX_Master писал(а):О червяках тоже думал, но тут надо понять как со временем устранять люфты в червяке
Нужны как на фирмовых поворотках
там вроде на винте зубья с разной шириной, с расширением от начала к концу ,
тогда двигая винт вперед или назад можно регулировать люфт
Вложения
Screenshot_2016-02-20-12-03-05.jpg (7363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=72865&sid=0ea6fca4b04ad4bfb1e024124b108fa7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (586.81 КБ)</a>
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение SVP »

nik1 писал(а):Нужны как на фирмовых поворотках
Дык гдеж их взять-то... изготовить пытаться бессмысленно, в том смысле, что пока найдешь кто сделает,
пока он сделает, внуки уже будут... у внуков.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение nik1 »

Поэтому и делал на волновом 4 ось :)
наверное сделать можно , как то же делают их
Аватара пользователя
serpvect
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
Репутация: 48
Настоящее имя: Roland
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение serpvect »

SVP писал(а):Новые или БУ берете ? Поди ценники на новые космические абсолютно ?
Megatorque б/у, гармонические и б/у и новые. С новыми курсами валют ценники не радуют, конечно, но куда деваться.
nik1 писал(а):Нужны как на фирмовых поворотках
там вроде на винте зубья с разной шириной, с расширением от начала к концу
Ну червяки вообще на недорогих (по промышленным мастабам) поворотках как раз в основном. А червячные пары и червяки с переменным шагом изготавливают на заказ. Технологии разные, - заготовки бывают точеные, бывают литые, спеченые. В конце шлифовка. Дело в том, что изделие не стандартной номенклатуры, т.е. всегда под заказ и одну пару никто изготавливать не будет, нужна большая партия, чтобы это стало экономически целесообразно. Впрочем, и одну изготовят, если нужно, но по цене целой партии. ))
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение SVP »

C Megatorque я так понимаю мото+драйвер в любом случае >1000$, или проскакивают дешевле ?
Аватара пользователя
serpvect
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
Репутация: 48
Настоящее имя: Roland
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение serpvect »

SVP писал(а):C Megatorque я так понимаю мото+драйвер в любом случае >1000$, или проскакивают дешевле ?
С учетом доставки минимум был $950, моторы тяжелые. В последний раз нужны были 2 комплекта срочно, так ESA-23 + YS2020 встали в $2400 за комплект.
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение ridirt »

:hehehe:
serpvect писал(а):3 + YS2020 встали в $2400 за комплект.
с такими ценами действительно
SVP писал(а):ценники на новые космические абсолютно ? Дороже всего проекта ТСа ?
:hehehe:
Мне точно не потянуть такое. остаются эксперименты с цепями только , остальное все люфтит. можно уже начинать думать над конструкцией помаленьку
Выхода другого с такими ценами у меня все равно нет остается только пока заниматься порнужкой до лучших времен, а может чего и дельное выйдет , буду первопроходцем в этом направлении.

Можно конечно еще к примеру поразмыслить о подпружиненном сочетании 2х шестеренок, как в этом видео https://youtu.be/R5Whi0vg08o шестеренки даже есть у меня, нужных размеров пара большая и малая с редукцией примерно 1 к 10 - 1 к 15. Но на цепи мне пока больше нравится.
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 273
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение ridirt »

Поиск по интернету по части люфтов цепных передачь ничего существенного не дал, то есть при грамотном натяжении нет люфта, растягивание цепи присутствует, но на передаточное соотношение влияет лишь износ шестернь. Но это ж сколько нужно фрезеровать чтобы ихнос был, тут же не токарный привод , раз в минуту повернуть заготовку на нужный градус вот и все.
По части остального
выписка из учебника Бабкина
2.2.2
Число зубьев
ведущей звездочки
принимается в зависимости от
передаточного отношения

(не меньше 13). Число зубьев звездочек
выбирают из ряда (по ГОСТ 591): 9, 10, 11, 12, (13), 14, (15), 16, (17), 18, (19),
20, (22), 25, (28), 32, (36), 40, (45), 50, (56), 63, (71), 80. При выборе числа зубьев
следует отдавать предпочтение числам без скобок.
Излишне большие значения
1z способствуют повышенному износу
шарниров и увеличению шага цепи («вытяжке» цепи). При слишком маленьких
значениях
1 z возрастает неравномерность движения цепи (пульсация цепи) и
увеличивается скорость удара цепи о звездочку. Минимальное значение
1zможно принимать только для низкоскоростных передач.
Число зубьев ведомой звездочки
u z z⋅=12. Результат округляют до
ближайшего целого значения. Во избежание соскакивания цепи ограничивают
2z не более 120. Для более равномерного износа цепи желательно применять
нечетное число зубьев на малой звездочке и четное число зубьев на большой
звездочке
то есть лучше нечетное на четное и сильно маленькую ведущую звезду лучше не делать.
9/50 (7288 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=72902&sid=0ea6fca4b04ad4bfb1e024124b108fa7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (44.4 КБ)</a>
9/50
получаем передачу 9/50 или 50 на 9 выходит 5.55555555555555555555
если делить окружности то получим 202,386 /37.47 = 5,4012810248198558847077662129704, что конечно не одно и то же :thinking:
естественно принятно считать по окружностям и скорее всего передаточное будет наверное ближе к истинному значению 5,4012810248198558847077662129704, но обычно считают по зубам и тут непонятно как лучше посчитать. Чпу сфера точностей и в таких вещах нужно знать передаточное на десять знаков после запятой чтобы после 10 оборотов у нас не ушли координаты на 1мм

---------------------------------------------------------------------
а вот вам и изменение передаточного
Однако при вытягивании цепь стремится подняться по профи­лю зубьев, причем тем больше, чем больше число зубьев звездоч­ки. При весьма большом числе зубьев даже у мало изношенной цепи в результате радиального
:?

пока вот такие наработки , в качестве подшипника взят с перекрестными роликами 35 на 15
наработки (7279 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=72904&sid=0ea6fca4b04ad4bfb1e024124b108fa7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (53.18 КБ)</a>
наработки
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение nik1 »

Я бы не стал делать на цепях, небольшая овальность на шестернях и натяг цепи будет от провиса -до перетяга
Может ошибаюсь , потом посмотрим, если доведешь дело до конца :)
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение Serg »

nik1 писал(а):Я бы не стал делать на цепях, небольшая овальность на шестернях и натяг цепи будет от провиса -до перетяга
Да хоть на цепях, хоть на шестернях, хоть на червяке - небольшая овальность на шестернях и будет повышенный износ и/или люфт...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение nik1 »

Не совсем согласен
На днях игрался с натяжкой цепи , от провиса до перетяга буквально один шаг и перескок был
на шестернях это исключено
я все же за червяк с переменным шагом, дорого но сердито :)
Аватара пользователя
serpvect
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
Репутация: 48
Настоящее имя: Roland
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение serpvect »

Кто б еще задачу озвучил. ТС снова начинает не от того забора, первым делом ТЗ! Не говоря уже о том, что построить 4+5 ось еще полбеды, потом еще нужно научить ее работать.

Что касается червяка, - если бы я строил ось на червяке, то не стал бы, скорее всего, замахиваться на червяк с переменным шагом, а реализовал для начала одну из классических схем регулировки люфта.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение nik1 »

Простой червяк не проблемно заказать и не дорого выходило
Год назад интересовался этим вопросом
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение Serg »

nik1 писал(а):Не совсем согласен
Со мной или с геометрией? :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение PKM »

http://ebay.com/itm/252292864135
Дешевле просто не бывает
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Пятая ось на станок.

Сообщение nik1 »

Найти бы запчасти от этих станков, может подошел бы червяк :)
Вложения
Screenshot_2016-02-21-15-04-23.jpg (7207 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=72936&sid=0ea6fca4b04ad4bfb1e024124b108fa7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.25 МБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Механика»