Выбрать степень редукции

[pant-79]

Планируется станок по фанере и прочим деревяшкам. Рабочее поле 1,55х3,05х0,18м, скорости обработки - 3 - 5 м/мин.
Так как на такие большие расстояния единственный способ передачи - реечная, а здесь я неоднократно читал, что реечные передачи во избежание резонанса нужно делать через редуктор, соответственно, встал вопрос - какой именно нужен редуктор?
Его можно разделить на два подвопроса:
Какая нужна степень редукции, чтобы сильно не потерять в скорости? Это ведь после редукции должно стать 3-5м/мин, а до редукции ведь еще скорость выше нужна, движки просто не дадут нужной тяги на слишком высоких оборотах. Это первый вопрос.
Второй вопрос - тип редуктора.
В продаже нашел варианты уже готовых шаговиков с цилиндрическими редукторами, но у них прописан люфт в 1 градус. Либо можно отдельно взять планетарный с люфтом в 0,3 градуса.
То есть вопрос в точности. Какой точности хватит для обработки в моих условиях?

[AndyBig]

Вроде обычно используют ременный редуктор.

[pant-79]

Это тоже как вариант, вопрос только в том, что с ним ручной сборки на порядок больше. Это тоже предстоит выбрать. Но какая степень редукции оптимальна для таких скоростей?

[AndyBig]

Думаю, что это зависит от движков, драйверов и их питания. В идеале бы использовать сервы
Но точнее пусть кто-то знающий подскажет, я в этом нуб

[Darxton]

Либо можно отдельно взять планетарный с люфтом в 0,3 градуса.

если это про PX, то там люфт не меньше, чем в цилиндрических.
Степень редукции зависит от двигателей. Если стремиться к мин. размеру шестерни, то для серводвигателей с 3000 об/мин это где-то 8:1 до 15:1, для ШД порядка 3:1 до 6:1.
методика расчета - берем макс. скорость холостого перемещения по оси (допустим, 15 м/мин), берем редуктор для выбранного типа двигателя и смотрим у него вал(его диаметр не зависит от редукции). Допустим, 14 мм. И смотрим, какая шестерня с мин. кол-вом зубов на него налазит. С выделенной ступицей не рассматриваем, т.к. габариты получаются очень неудобные. Для модуля 1.5 вы вряд ли найдете шестерню с числом зубов менее, чем 22.
15000/(22*pi*1.5) = примерно 145 об/мин.
Берем макс. рабочую скорость мотора(насколько это известно), напр. для серводвигателей 3000 обмин(для ШД рекомендую рассматривать невысокие значения порядка 500-700 об/мин, чтобы не выводить их в область резкого падения момента) и делим на 145. Макс. редукция может быть 20:1, при большем числе станок будет ездить медленней чем расчетные 15 м/мин.

А если захочется скорость 25 м/мин при шестерне 24 зуба М1.5, то редукция уже
P = 3000 / (25000/(24*pi*1.5)) = 13:1

Остается учесть, что после 12:1 обычно у редуктора 2 ступени, что удорожает его, уменьшает КПД, и увеличивает люфт и шум.

[pant-79]

Либо можно отдельно взять планетарный с люфтом в 0,3 градуса.

если это про PX, то там люфт не меньше, чем в цилиндрических.

Вот, спасибо за информацию. То есть, нет особого резона переплачивать за это дело.
Есть у кого-нибудь информация по размеру люфта на ременных редукторах?

Расчеты у Вас прям на большие скорости и большие мощности. Такие скорости нам не нужны, нам и 5м/мин хватит, ну, холостой ход 10м/мин.
Далее, 20:1 это что-то уже совсем запредельное. У нас аналогичный станок (паршивый, правда) ездит вообще без редукции. Честно говоря, я рассчитывал на что-то вроде 5:1, плюс минус литр, как говорится.
Тут же ведь от резонанса подстраховаться да точность повысить. Но насколько ее повышать-то? На фанере мы сотки не считаем, не нужны они там. Нужна приемлемая для обработки дерева точность.
Использовать планируем ШД, управление по step-dir, сервы для этого дела выглядят явным излишеством.
Насчет модуля 1.5, а почему бы не модуль 1.0? Так, вроде, быстрее. Или тут какой другой нюанс?

[Darxton]

Либо можно отдельно взять планетарный с люфтом в 0,3 градуса.

если это про PX, то там люфт не меньше, чем в цилиндрических.

Вот, спасибо за информацию. То есть, нет особого резона переплачивать за это дело.

Ну как. Есть а) соосность б) легкая замена редуктора.

Есть у кого-нибудь информация по размеру люфта на ременных редукторах?

теоретически безлюфтовые. Немного тянутся. Но для дерева подойдут, особенно если на ШД.

Расчеты у Вас прям на большие скорости и большие мощности. Такие скорости нам не нужны, нам и 5м/мин хватит, ну, холостой ход 10м/мин.

Не зарекайтесь. На 3метровом станке вы при холостом перемещении 5 м/мин уснёте, пока он из конца в конец доедет.

Честно говоря, я рассчитывал на что-то вроде 5:1, плюс минус литр, как говорится.

ну для ШД пересчитайте, и получите как раз где-то 4:1-5:1

Насчет модуля 1.5, а почему бы не модуль 1.0? Так, вроде, быстрее. Или тут какой другой нюанс?

это же пример. хоть М0.5.
А скорость будет плюсминус та же. я бы тоже по дереву м1.0 ставил - габариты меньше.

[pant-79]

Есть у кого-нибудь информация по размеру люфта на ременных редукторах?

теоретически безлюфтовые. Немного тянутся. Но для дерева подойдут, особенно если на ШД.

Да вообще все бы хорошо, если бы их вручную собирать не приходилось. Почему их в продаже нету готовых?
Вот считаю сейчас на модуль 1.0 если брать шестерню на 15 зубов, за один оборот выходит перемещение на 47.123889 мм. При люфте в 1 градус это ошибка на 0,13мм. По-моему, даже для фанеры прилично. И это еще на самую маленькую шестеренку с самым маленьким модулем, то бишь, на все остальные погрешность еще выше будет.
Начинаешь думать, для чего вообще эти цилиндрические редукторы нужны... Да и планетарные с тем же люфтом...

[Darxton]

Есть у кого-нибудь информация по размеру люфта на ременных редукторах?

теоретически безлюфтовые. Немного тянутся. Но для дерева подойдут, особенно если на ШД.

Да вообще все бы хорошо, если бы их вручную собирать не приходилось. Почему их в продаже нету готовых?

Есть пара, но они достаточно убогие. а в целом их нет по той же причине, по которой и пластин оси Z нету - они достаточно индивидуальны в плане крепления.

[pant-79]

Да, с креплением тоже вопрос возник.
Когда крепишь движки с редукторами к порталу, чтоб ось У бегала, все просто и понятно.
А вот при креплении каретки оси Z на портал, чтоб она по Х бегала - не видел ни одного внятного решения с ременным редуктором. У кого стоит ременной редуктор на оси Х - покажите фотографии, пожалуйста.

[pant-79]

Хм, по ходу, ни у кого на оси Х ременной редуктор не стоит... придется что-то свое выдумывать...

[FLUKE]

http://www.cnc-club.com/forum/viewtopic ... d39922999f
Тут, правда, плазма, но тоже на ремнях.

[Fisher]

Хм, по ходу, ни у кого на оси Х ременной редуктор не стоит... придется что-то свое выдумывать...

Ременные редуктора стоят на всех китайских больших портальниках. Ну или на большинстве...

[pant-79]

http://www.cnc-club.com/forum/viewtopic ... d39922999f
Тут, правда, плазма, но тоже на ремнях.

Целая конструкшн. Спасибо за подсказку, наверное, сделаю горизонтальный аналог...

[pant-79]

Хм, по ходу, ни у кого на оси Х ременной редуктор не стоит... придется что-то свое выдумывать...

Ременные редуктора стоят на всех китайских больших портальниках. Ну или на большинстве...

На обеих осях? И где на это можно посмотреть?

[Fisher]

На всех трех обычно.
Надо гуглить или у владельцев поспрошать, чтобы запечатлили.

[pant-79]

На всех трех обычно.
Надо гуглить или у владельцев поспрошать, чтобы запечатлили.

А на третьей то зачем? Там же ШВП
З.Ы. Гугл обычно ничего внятного на эту тему не выдает

[Predator]

Гугл обычно ничего внятного на эту тему не выдает

Гугл обычно ничего внятного не выдёт, если у него невнятно спрашивать

[Fisher]

а так?

[pant-79]

Гугл обычно ничего внятного на эту тему не выдает

Гугл обычно ничего внятного не выдёт, если у него невнятно спрашивать

Будьте уверены, я внятно спрашивать умею.

а так?

Этот запрос выдает ременные редукторы "сферические в вакууме". Он полезен, чтобы понять устройство самого редуктора. Но я его устройство давно знаю.
А вы вот варианты применения ременных редукторов на оси Х найдите...