Страница 4 из 5

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 31 янв 2021, 19:58
ridirt
Додумал наконец то устройство самого зонда, поиск верха отвестия будет происходить по контакту медных трубок с изделием, они же будут выполнять роль обдува с четырех сторон, внутри они все будут соединяться и заводиться на электроклапан. Я использую в проектах клапана 220в, так как они не требуют доп источников питания, но они могут помехами сбрасывать мач3 в ресет, поэтому другим не советую)).

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 31 янв 2021, 21:18
Umnik
такое "окружение" стилуса трубками очень неудобно в работе.
Есть куча мест, к которым иногда приходится привязываться и при этом задействуется вся длина щупа.
В случае же с трубками они будут просто мешаться, а делать слишком длинный щуп нельзя - погрешности увеличиваются.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 31 янв 2021, 21:44
ridirt
Umnik писал(а): Есть куча мест, к которым иногда приходится привязываться и при этом задействуется вся длина щупа.
Если имеется ввиду отверстия по типу этого
ftnfAwsEPmQ.jpg (3448 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=191804&sid=835b07eeabab9097bccd195c4e9380e2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (185.96 КБ)</a>
то да но я обычно в таких случаях привязываюсь через другое отверстие. При использовании же стилуса на всю глубину нужно чтобы он стоял идеально сооснос отверстием иначе есть риск задевания основанием стилуса а не шаром, поскольку в подавляющем большинстве стилусов производимых на рынке имеют шарик либо меньше либо равный диаметру основания, в чем прикол, я если честно не понял. Но тем не менее замечания учел и уже придумал как сделать регулируемую высоту этих трубок.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 31 янв 2021, 23:38
Umnik
Так это насколько я могу судить стилус от индикатора типа ИРБ, с резьбой М2 и шариком в пару мм?
А надо бы что то типа такого для датчика:
https://a.aliexpress.com/_980hsT
По поводу привязки, зависит конечно от деталей многое, если большинство их плоские "одноуровневые", то тогда возможно и прокатит схема с трубками вокруг стилуса.
Но я бы себе так делать не стал...
И честно говоря, я сомневаюсь, что от них вообще будет толк.
У меня лично проблема с прилипшей стружкой бывает только в случае, если она промаслена хорошо, сухая сама сваливается отовсюду.
И липкую масляную чтобы сдуть, надо нехило так задувать, вероятно, что при этом будет потоком сам стилус отжимать.
Если только попробовать перед процедурой замера обдувать, а потом выключать воздух....
Ну и в целом, привязка идёт как правило когда деталь достаточно чистая - только установлена в оснастку и стружки там ещё нет.
Так что имхо делать сопла подобные - решение спорное....

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 31 янв 2021, 23:42
Serg
Поставьте трубки стационарно в уголке, там, где потом измеритель инструмента стоять будет...

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 01 фев 2021, 05:04
ridirt
Umnik писал(а): А надо бы что то типа такого для датчика:
искал что то подобное с вольфрамовым шаром но поиски не обвенчались успехом к сожалению
Umnik писал(а): вероятно, что при этом будет потоком сам стилус отжимать.
не будет он же намертво припаян будет к держателю
Umnik писал(а): Если только попробовать перед процедурой замера обдувать, а потом выключать воздух....
Вариантов написания скрипта масса, можно поиграться и опытным путем понять как лучше, к тому же это не сложно.
Serg писал(а): Поставьте трубки стационарно в уголке, там, где потом измеритель инструмента стоять будет...
Вопрос, есть ли в этом необходимость, в предыдущей версии вместо этих трубок у меня пружина которая выполняет две функции защита от мелких ударов и касаний стилуса рукойй или ключом, поиск верха отверстия.
Сожью при фрезеровании аллюминия пользуюсь редко, поэтому стружка зачастую сухая, сдуваю мелкую пыль ртом, поэтому решение мне кажется оправдано, если отверстие в сож, протираю его тряпкой, тут воздух бессилен, даже при хорошем давлении .

И надо так же еще не забывать почему датчик контактный использую, рубиовые шары и всевозможные краеискатели это все конечно же хорошо, но если мелочиться, то при касании жеским стилусом у нас сразу идет сигнал в компьютер , при касании нормально замкнутым краеискателем стачала до момента срабатывания его стилус и основание держателя изгибает , дальше этот сигнал инвертируется, передается возможно по радиоканалу, и может еще куча всего и в итоге имееем разницу в срабатывании видимую очень хорошо на глаз, и когда речь идетне о поиске центра отверстия а о поиске угла, надеяться на точные измерения бессмысленно, только если в том случае, когда при вводе в качестве диаметра шарика в скрипте этот диаметр был введен с учетом погрешности которую вычислить можно только опытным путем. Напоследок скажу только, что когда я перешел на кнопочный датчик высоты инструмента , погрешность измерений возросла, и это не потому что китайский датчик такой кривой, а потому что два фактора появились, исчез прямой контакт фрезы со столом, датчик установлен не на столе и появляются влияния температурных расширений.
Всем понятно должно быть что точнее чем датчик прямого касания быть ничего не может, если работа исключительно с металлом. Все дальнейшие модификации усложняют и делают процесс измерения менее точным. Все равно что сравнивать обычный выключатель с выключателем через реле или с выключателем с пульта управления, понятно что будет работать быстрее.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 01 фев 2021, 11:40
Umnik
Если нужна действительно высокая точность привязки, то лучше привязываться к центру чего-либо, а не к одной стороне или углу.
Например, к центру отверстия или к центру наружного габарита детали.
А случае, если все же нужна привязка к краю или углу, то необходимо чтобы софт учитывал некую погрешность при этом возникающую.
В муцнц к примеру есть спец.меню, которые позволяет откалибровать стилус со всех 4х сторон.
Думаю, что нечто подобное потребуется и в твоём случае.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 26 фев 2021, 00:43
ridirt
Проект движется, приехали клапана и разъемы, осталось допилить мелкие части и собрать все это в кучу, но вроде что то уже вырисовывается.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 26 фев 2021, 06:55
sima8520
тебе срочно нужно фрезернуть прижимы!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну что за колхоз куском какого то куска прижимать

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 16 мар 2021, 15:39
ridirt
Написал вчера скрипт для автоматической корректировки юстировки перед ответственными измерениями и в очередной раз офигел.
Делал мотозвезды, требовалось попасть в фаску 0.2 мм с обратной стороны, пильнул отверстие для юстировки, запустил скрипт, координаты скорректировались. Допустил ошибку при проектировании и припуск на первой стороне в 0.3 мм на второй стороне не подобрал и в итоге по зубьям фрезеровка первой и второй стороны по размерам была одинаковой и должен был быть виден стык совпадения сторон, лесенка, но ее нет от слова совсем, на вид заметно различие по цветам поверхностей только и всего, но сам стык отсуствует, за время работы с цанговыми центроискателями у меня ни разу не получалось добиться такого результата. Поэтому если нужны действительно точные измерения то только откидной или выдвижной центроискатель, либо гонять индикатором если есть возможность, но и то опять таки не забываем про погрешность установки цангового зажима, поэтому пожалуй только первые два варианта. Сейчас навалилось опять много работы поэтому работты по проекту чуть заморожены , но до финиша не так далеко уже. Когда получаешь такие результаты это дает силы продолжать.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 16 мар 2021, 16:57
mikehv
ridirt писал(а): либо гонять индикатором если есть возможность, но и то опять таки не забываем про погрешность установки цангового зажима
Если обкатывать индикатором отверстие, то погрешность цангового патрона не влияет от слова совсем.
Есть еще один вариант - шпиндель с инструментальным конусом.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 16 мар 2021, 17:59
xvovanx
ridirt писал(а): за время работы с цанговыми центроискателями у меня ни разу не получалось добиться такого результата. Поэтому если нужны действительно точные измерения то только откидной или выдвижной центроискатель
Скептически отношусь к таким заявлениям, имхо любой откидной или выдвижной подвижный механизм имеет люфты и погрешности. Наверно у вас просто не было отличных цанг и гаек... ;)
То что рычаг это удобно и процесс замеров можно автоматизировать - это конечно удобно, не спорю.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 16 мар 2021, 19:52
nik1
В моем откидном люфтов нет

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 16 мар 2021, 21:23
ridirt
mikehv писал(а): Если обкатывать индикатором отверстие, то погрешность цангового патрона не влияет от слова совсем.
Действительно , что-то я тупанул.
xvovanx писал(а): не было отличных цанг и гаек
возможно и так но все измерения связаные с цангами у меня были еще ER 20 , На новом шпинделе ER32 я даже не пробовал.
xvovanx писал(а): можно автоматизировать
и еще ускорить и увеличить точность.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 19 мар 2021, 13:34
ridirt
Целый день вчера мучился в попытках сделать на коленке нормальны зонд из болта и шарика от подшипника. Паял среднеплавким припоем и горелкой. потом доводил все это дело дремелем, 1000ной наждачкой и гриндером. Припаять то не проблема, проблема потом получить ровный калиброванный шарик 4 мм на конце. При поиске центра так то эта овальность не играет роли а вот при поиске угла.... В общем под конец дня полочилось сделать ровно. Просто те зонды с али действительно короткие и мелкиеи у них уже через 5 мм толщина основания равна толщине шарика и приходится замеры производить по самой кромке отверстия а ведь там иногда толстая фаска, поэтому просто необходим нормальный длинный зонд хотя бы на 20 мм длинной. Но все же буду не прекращать поиски покупного зонда с похожими характеристиками.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 19 мар 2021, 15:32
nik1
Сколько раз паял шары, не замечал овальности
Ты же сам пишешь макросы, сделай коррекцию на каждую сторону хода датчика

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 19 мар 2021, 20:45
andrew75
ridirt писал(а): Но все же буду не прекращать поиски покупного зонда с похожими характеристиками.
Может что-то подходящее найдёте https://shop100124652.taobao.com/catego ... 1&search=y или же тут https://taohaiyizhen.taobao.com/categor ... aobao_shop

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 19 мар 2021, 23:06
xvovanx
ridirt писал(а): просто необходим нормальный длинный зонд хотя бы на 20 мм длинной. Но все же буду не прекращать поиски покупного зонда с похожими характеристиками
у этого продавана брал в крайний раз перед праздниками и короткие 21мм рубиновые стилусы и длинные 44мм (есть и другой длины и формы). Раньше у других продавцов брал стилусы, но у них было значительно дороже.

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 20 мар 2021, 21:06
ridirt
xvovanx писал(а): у этого продавана брал
это все не то. это рубиновые, а надо стальные. Но зато по соседней ссылке я нашел наконец то что нужно
https://aliexpress.ru/item/400008976238 ... 1578776713

Re: Выдвижной центроискатель на профильной рельсе.

Добавлено: 27 ноя 2023, 19:03
shura2
Нравятся мне автоматические центроискатели, но больно все сложно выхолит.

Если упростить и всю автоматику, кроме концевика выбросить? Все равно измерения проходят в присутствии оператора.
Две каретки (может и одной хватит, если длина небольшая) магнит, концевик. Пробник крепим на рельсе, каретки на станок, в верхнем положении фиксация магнитом, в нижнем своим весом. Концевик в верхнем положении, для страховки от старта с опущенным пробником.