О трапециидальных винтах замолвите слово.

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение ScrewDriver »

johny писал(а): 2) разьве SFU1204 может придти без концов? Мне кажется их точат в размер еще на заводе, а продавец просто перепродает. Я заблуждаюсь?
концы - катаный винт, винт в подшипник не поставишь, да и гайку для натяжки не накрутишь, поэтому концы ШВП обрабатывают на токарном станке.
С двух сторон снимают до плоскости 2мм, еще с одной стороны нарезают резьбу, для затяжки на торцевом подшипнике.
Поищи в интернете.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
johny
Мастер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:31
Репутация: -53

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение johny »

Я прекрасно понимаю как делается ШВП.
Я говорю о том что раз уж она лежит в каталогах с фиксированными размерами, да еще и комплектуется штатными оригинальными подшипниками - то по умолчанию под них и должно быть расточено.

Насчет "катанный винт в подшипник не поставишь" а в чем проблема то?
Там специально вон два фиксирующих болта.
Прямо с резьбой вставляем и затягиваем. Не?

Изображение

( это эконом-вариант )

А если уж мы берем мега-швм за сумасшедшее бабло , то там должно быть разделано и закалено с завода под штатный подшипник ( исходя из здравого смысла )
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение ScrewDriver »

johny писал(а): ( это эконом-вариант )
Он не обеспечит торцевого упора - винты по резьбе ШВП уедут и все. Будет осевая нагрузка на вал шаговика и выход его из строя.
Этот эконом вариант будет в воздухе висеть. Чем больше двигатель, тем выше он будет висеть.
На чертежах, все видно.

Спец опоры не просто так придумали. Идиотов нет.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение nevkon »

johny,
1. Думаю что как выглядит фигура "трапеция" вы в курсе. Так вот в отличие от треугольной резьбы (которая обозначается М...) трапеция способна нести большую нагрузку до срыва резьбы за счет увеличенного количества "мяса" на кончиках резьбы. В данном случае используется пара винт-гайка трапецеидального вида для передачи движения именно из-за большей несущей способности (но и не только, там есть еще некоторые моменты про которые я сейчас не вспомню, но этот основной на мой взгляд). Крепится такой винт либо на специально обработанные концы либо на дешевые подшипники в опорах как несколькими постами выше. Что такое крепление на плоскость через 2 болта я не понял.
3. Не знаю производит ли муфты один производитель или нет, но на моих экземплярах кроме неправильных размеров отверстия после установки оказалось до 2мм биение в диаметре (или 1мм в радиусе если так понятнее).
johny
Мастер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:31
Репутация: -53

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение johny »

ScrewDriver писал(а): Спец опоры не просто так придумали. Идиотов нет.
Так это и есть ( как мне кажется ) спецопора для фиксации необработанного вала.

С чего там что-то должно уехать по резьбе непонятно.
По вашему винт с резьбой невозможно крепко зафиксировать аж двумя штифтами?
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение ScrewDriver »

johny писал(а):
ScrewDriver писал(а): Спец опоры не просто так придумали. Идиотов нет.
Так это и есть ( как мне кажется ) спецопора для фиксации необработанного вала.

С чего там что-то должно уехать по резьбе непонятно.
По вашему винт с резьбой невозможно крепко зафиксировать аж двумя штифтами?

Ось Z. Шпиндель весит 20 кг плюс ударные нагрузки.
Весь вес придется на эти два штифта.
Должен быть торцевой упор.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
johny
Мастер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:31
Репутация: -53

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение johny »

Вот такой шпиндель весит 800г.

Мне кажется, что если в вашем станке шпиндель весит 20кг, то применять для привода оси Z винт D8 мм неправильно.

Но и в этом случае должен выдержать без проблем.
У меня например в китайском снегоуборщике на штифтах стоит нож который рубит лед , вот тут он на фото в глубине ( в втором ряду большой такой один, желтый )

Изображение

и никуда его не срывает.
Вложения
shpindel.jpg (2083 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=90598&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (116.94 КБ)</a>
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение ScrewDriver »

Даже комментировать как-то не хочется.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 539
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение raddd »

johny писал(а):Вот такой шпиндель весит 800г.
это не шпиндель. а игрушка. моторчик с цангой))
||||||||||||
||||||||||||
johny
Мастер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:31
Репутация: -53

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение johny »

Это 300Вт.
У оригинального дремеля мощность 175Вт
и ничего, фрезируют им как-то.
Для хобби нормально.
Если же вам надо титановый корпус подводной лодки фрезировать , то там и ходовые винты другие.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1328
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение ultrus »

johny писал(а):А на 3 оси - 15000р тысяч против 2400р .
johny писал(а):А не в 4100 как в такой варианте.
Это реально проще застрелица
"Ты не обижайся, но хочу тебе одну умную вещь сказать."
Блин, давно бы уже застрелился! В своей теме мозг выносишь и сюда забрался. :pssdoff:
Тебе сто раз сказали: "Станок из г_вна и палок - выброшенные деньги!" Жена, отсутствие денег и т.п. это просто аргумент оправдать свою лень.
Тебе лень чертёж начертить, лень по форуму полазить, может за тебя ещё и станок собрать?
Если немного включишь мозги, может и на пиво денег останется. Не сошёлся свет клином только на Али.

Придётся ткнуть носом. Три винта SFU1204 с гайками за 4 000 руб не хочешь приобрести? Спишись с продавцом, может ещё не продал?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 50#p273869

Ну и ещё информация к размышлению. Вот, выбирай:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 63&t=11341
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 22#p296143
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 27#p296827
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 95#p296830
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ad#p297795
Последний раз редактировалось ultrus 20 сен 2016, 11:41, всего редактировалось 2 раза.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
johny
Мастер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:31
Репутация: -53

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение johny »

ultrus писал(а):
johny писал(а):А на 3 оси - 15000р тысяч против 2400р .
Тебе лень чертёж начертить, лень по форуму полазить, может за тебя ещё и станок собрать?
Если немного включишь мозги, может и на пиво денег останется. Не сошёлся свет клином только на Али.
Я прежде чем написать тут хоть одно сообщение этот и другие форумы просматривал много месяцев, а последнюю неделю "до" перечитывал вообще все свежие темы.

По поводу твоих ссылок.
1) несколько сообщений выше я дал ссылку на комплект нового ШВП по 2100р с али ( с двумя подшипниками ) . А тут как я понимаю цена тока за винты и гайки, то есть сильно дороже.
2) В теме с тем комплектом "3 1204 за 4000р" вроде как написано что забрали.
3) о теме про nema 23 - они включены в калькуляцию станка в моей теме, если не вчитывался.
4) о теме про направляющие валы - это вроде как дороже чем с али новое. А в моей теме про комплектующие давали ссылку на 20мм валы в Москве по 680р/м. ( поглядел еще раз, с снижением цены - спасибо, актуально )
5) о теме про 8мм подшипники и держатели - я давно заказал 12шт 8мм за 368р с али "на всякий случай" ( уж не знаю что за такие деньги приедет). Так же заказал вот такое. Тоже на всякий случай. https://www.aliexpress.com/item-img/201 ... 15045.html
6) О теме про шаговые движки m49sp-2k у меня такие есть, вот мой вопрос про их применение http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 98#p301598
7) Насчет блока питания - я трижды упоминал в разных местах что у меня есть хорошие блоки питания 48В и в теме про электронику уже сошлись на том, что проще 3 вольта погасить диодами чем искать 48V драйвер.

Мнение о том что мне "что-то лень начертить" тоже непонятно откуда -я различных компоновок уже дюжину чертил-прикидывал.

Если бы мне что-то был лень, я купил бы готовый станок и не парился.
А с таким тут отношением - скорее всего так и сделаю теперь.
Проще купить станок-игрушку за 15т.р. , поиграть, разобраться во всем самому и продать потом за пол цены следующему любителю на поиграться.

Если я что-то спрашиваю на форуме, то это значит что прежде я тщательно пользовался поиском, внимательно прочитал все связанные темы какие смог найти на этом и других форумах, а уже потом задаю вопрос.
johny
Мастер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:31
Репутация: -53

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение johny »

Скажите, а вот это поддельная SFU1204 или так и должно быть?

( из отзывов продавца на али )
Вложения
SFU1204.jpg (1992 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=90703&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (88.79 КБ)</a>
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение nevkon »

Штангенциркуль по мне так неправильно стоит, нужно наклонить так чтобы несколько витков хватал сразу. Да и не уверен что там 12мм должно быть ровно.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение N1X »

Не должно, это ж не рабочая поверхность...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение Сергей Саныч »

По мне, это не признак подделки.
Если этот диаметр у производителя как-то вообще нормируется.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Питерский
Мастер
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 121
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение Питерский »

Немного подброшу из своего практического "хоббийного" ЧПУ-шного опыта. ШВП вещь хорошая, но для обработки дерева, пластмассы это уже лишнее. Вполне хватает "трапеции" и разрезной капролоновой гайки. Непрочные металлы, типа алюминий, тоже обрабатываются, но "не спеша". Конструктивно все это тоже несложно, смотрите фото, там черный болт контрящий, белый - регулирует люфт.
Вложения
IMG_1148.jpg (1910 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=90802&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (60.46 КБ)</a>
johny
Мастер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:31
Репутация: -53

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение johny »

а гайку где взять?
Питерский
Мастер
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 21:02
Репутация: 121
Контактная информация:

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение Питерский »

К сожалению такие гайки в магазине не продаются.
Кстати, для работы по дереву или пластмассе вполне пригодны и более дешевые направляющие в виде простых полированных валов. Попробуйте, например, согнуть каленный вал диаметром 16мм и длиной см 50. А их в каждой оси по 2 стоит!
johny
Мастер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 18:31
Репутация: -53

Re: О трапециидальных винтах замолвите слово.

Сообщение johny »

Я себе для первой пробы вообще купил трубы системы джокер ( как витрины делают ) диаметром 25мм.
Но фанерная платформа на опорах из кусочка медной трубы ездила хреновато.
И я решил поискать заводские комплектующие.
Ответить

Вернуться в «Механика»