Ага, тогда бы все прецизионные станки делали бы из стали. А по факту?aegis писал(а):но сталь будет жестче чугуна такой же геометрии.
Выбор материала станины легкого станка по алюминию
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Юрий вопросик такой - детали которые будут обрабатываться на станке превосходят по массе подвижный портал?
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
те станки в которых трение скольжения в направляющих чугунными делают. для серийки чугунное литье тоже удобней. для эксклюзива сталь. опять же ИМХОultrus писал(а):Ага, тогда бы все прецизионные станки делали бы из стали. А по факту?
нікому нічого не нав'язую.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Там алюминевое литьё.ultrus писал(а):Тебе нужна чугунная станина под круглые рельсы?
Чугунную железяку никакой китец одной рукой не удержит.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- sergey27rus
- Почётный участник
- Сообщения: 1146
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:22
- Репутация: 729
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Хабаровск Дальний Восток РФ
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Подтверждаю, видел станок как раз с такой компоновкой осей, люминий литой, в общем фото делал в 2007.UAVpilot писал(а):Там алюминевое литьё.
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Нет, конечно. Детали в основном из листовой дюрали до 20 мм. По опыту, основная масса изделий не больше 400х300. Ход 600 мм нужен только для длинных и узких, что иногда тоже проскакивают.Chili писал(а):Юрий вопросик такой - детали которые будут обрабатываться на станке превосходят по массе подвижный портал?
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Да причём тут эта под круглые, есть разные, как я понимаю, проще уточнить у Фишера.ultrus писал(а):Тебе нужна чугунная станина под круглые рельсы?
-
- Мастер
- Сообщения: 3295
- Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
- Репутация: 1800
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
После термички ничего и никуда уже не покрутит. Из неоспоримых плюсов:megagad писал(а):Чем? на вид - обычная сварная из труб и листов. Даже после термички её может покрутить в любом направлении плюс всё так-же нужно выводить плоскости после сварки-термички.
1. Доступность материала и инструмента
2. Возможность самостоятельного изготовления
3. В 2 раза меньший вес по сравнению с чугуном
4. Конкретно у этой рамы на фото грамотная конструкция
5. Стоимость изготовления как минимум в 2 раза ниже, по сравнению с литьем.
Brother TC - 229 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=15250
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Это вы так думаете? Или вам технолог рассказал?john1987887 писал(а):После термички ничего и никуда уже не покрутит.
1) "доступность" заканчивается на поиске труб нужного сечения с ТОЛСТЫМИ стенками На "базах" обычно торгуют тем, что чаще в ходу(спрос рождает предложение). за сим найти трубу 100х100 со стенкой 8мм ещё можно(но напряжно), а вот 10мм стенку уже в принципе даже на заказ везти никто не хочет! Точнее привезут минимум тонну
2) "самостоятельного" опять-же с огромной натяжкой - сварка на "столе", плюс термичка, плюс последующее выравнивание базовых поверхностей - если у вас дома стоит парк станков то да. Иначе - опять искать где всё это делать(как и с отливкой чугуниевой).
3) у нас тут борьба за массу станка? А вы знаете зачем станины из чугуния льют, а не варят из труб/листов? Может тут и не в массе дело вообще Говоря проще - про гашение вибраций вы похоже и не слышали вообще.
4) чем она "грамотная"?? Стол на себе несёт рельсы, а значит его длина как минимум будет равна длине хода плюс расстоянию между каретками на станине. Плюс "база" под каретки соединена с трубой портальной через пластины металла без поперечных распорок - вговоря простым языком - от сдвига такая рама вывернется винтом(плоский сдвиг). НО - пройдя по ссылке обнаружил кое-что - автор рамы в дальнейшем ЗАЛИВАЕТ все полости полимергранитом так что если у маленького всё будет "залито" - то да - конструкция грамотная. Иначе - простой расход труб и листов.
5) "изготовления" до какой стадии?? Вы вообще в курсе сколько берут нормальные сварщики, когда им дают "допуск" точности хотяб в пол миллиметра? если заикнуться в "сотку" - сумма прибавит два-три нуля как минимум или вы верите, что сами, в гараже, сварите раму такой точности?
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Ага-ага, и стол ещё из трубы сварить?megagad писал(а):стол на себе несёт рельсы, а значит его длина как минимум будет равна длине хода плюс расстоянию между каретками на станине.
В теме разговор не про раму, а про стол-основание, вообще-то...
Да, блин, старый я стал, невнимательный. Надо тчательнее за форумом следить!
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ad#p246961
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
-
- Мастер
- Сообщения: 3295
- Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
- Репутация: 1800
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Все ваши "выпады" можете оставить себе. Вы толком сами-то вообще понимаете хоть что-то? Сварные станины ОЦ видели или хотя бы слышали? 8мм стенки трубы + накладки под рельсы вполне достаточно, чтобы обрабатывать на таком станочке металл. Сварщик даже в 0.5мм не обязан попасть, все равно потом обрабатывать.megagad писал(а):Это вы так думаете? Или вам технолог рассказал?
З.Ы. вот из-за таких личностей, я больше на чипе почти ничего не публикую. Вам, если в микрон не попасть, то значит проект дерьмо, можно и не смотреть, хотя сами такие личности обычно ничего и не делают. Сварщик, в сотку.... чем вообще думали, когда писали.
Brother TC - 229 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=15250
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2451
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
хочу посмотреть на сварщика, который сварит что угодно с точностью даже в десятку, сумма не имеет значения. просто чтобы знать, что существует такой человек и такая технология на планете земля.megagad писал(а): Вы вообще в курсе сколько берут нормальные сварщики, когда им дают "допуск" точности хотяб в пол миллиметра? если заикнуться в "сотку" - сумма прибавит два-три нуля как минимум
уточню - речь идёт о крупногабаритных металлических деталях и дуговой сварке.
-
- Мастер
- Сообщения: 1205
- Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
- Репутация: 144
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Он же звенеть будет, не?john1987887 писал(а): 8мм стенки трубы + накладки под рельсы вполне достаточно, чтобы обрабатывать на таком станочке металл.
Плюс вот вопрос - рама выглядит сложной. Куча резки на лазере, просто целая куча швов... А действительно ли дешевле чугунной будет?
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Ок. Сварили "тяп-ляп-плюс-минус-миллиметр" - дальше что? У вас есть знакомый человек, который возьмёт эту "вещь" и выведет вам плоскости хотя-бы в пределы допусков по установке рельс?john1987887 писал(а):Все ваши "выпады" можете оставить себе. Вы толком сами-то вообще понимаете хоть что-то? Сварные станины ОЦ видели или хотя бы слышали? 8мм стенки трубы + накладки под рельсы вполне достаточно, чтобы обрабатывать на таком станочке металл. Сварщик даже в 0.5мм не обязан попасть, все равно потом обрабатывать.
З.Ы. вот из-за таких личностей, я больше на чипе почти ничего не публикую. Вам, если в микрон не попасть, то значит проект дерьмо, можно и не смотреть, хотя сами такие личности обычно ничего и не делают. Сварщик, в сотку.... чем вообще думали, когда писали.
И при чём тут "в микрон попасть"? Вы завели разговор про то что сварная станина будет ДЕШВЕЛЕ аналогичной отлитой из чугуния, причём по "простоте сборки" будет намного проще. На мой резонный вопрос "сварили - дальше что?" вы так и не ответили - что сварную, что чугуниевую станину ВСЁ РАВНО придётя где-то "термичить", ровнять и выводить плоскости. При этом "отлитую" станину ещё можно в домашних условиях выровнять и пошабрить вручную. Со стальной сварной такой финт ушами не выйдет - сталь очень неохотно шабрится
"дугой" такое никто варить не будет(в здравом уме и светлой памяти). От тут есть тема(если охота почитать про точность): http://www.chipmaker.ru/topic/27972/donvictorio писал(а):уточню - речь идёт о крупногабаритных металлических деталях и дуговой сварке.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
-
- Кандидат
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 23:18
- Репутация: 13
- Откуда: Запорожье / Украина
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Насколько знаю, с давних времен у чугуна проливаемость лучше, а значит все ребра жесткости 100% прольются в конструкции, потому и льют из него, а льют вообще потому, что при серийном производстве (а оно раньше в производстве оборудования было таким в основном), литье значительно дешевле. Для разового изделия вопрос себестоимости в технологии изготовления индивидуален и зависит от конструкции. Закладывать под дуговую сварку припуск менее 3-5мм на сторону не стоит, даже при сварке в кондукторе. Поводки сразу после сварки обязательно будут, при правильной термообработке напряжения уйдут (предварительно лучше дать деталям отлежаться), но деформация останется все равно, а потому после термички обязательна мехобработка, лучше в два захода, первый с припуском 0,2 мм на сторону. Делать более менее точный станок надеясь только на шабер вообще не стоит, но если есть доступ хоть к относительно небольшому оборудованию, сварную станину можно сделать частично разборной из небольших деталей, при правильном подходе совсем не потеряв в жесткости.
- sergey27rus
- Почётный участник
- Сообщения: 1146
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:22
- Репутация: 729
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Хабаровск Дальний Восток РФ
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Да дело в том у кого какие есть возможности, отливка это или сварная конструкция, в любом случае нужна постобработка, да и какие гарантии что отлив либо сварка в итоге поведут себя одинаково. Мое мнение такое, выбор станины зависит от выбора возможности обработки, комплектующих, а то смысл закладывать бешеные суммы на станину, если будут применяться те же китайские рельсы, винты с допуском +- "км".
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
много назовете советских станков с опорами качения а не скольжения?Ruslan_Zp писал(а):при серийном производстве (а оно раньше в производстве оборудования было таким в основном), литье значительно дешевле
нікому нічого не нав'язую.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2451
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
ок. а чем?megagad писал(а):"дугой" такое никто варить не будет
-
- Кандидат
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 23:18
- Репутация: 13
- Откуда: Запорожье / Украина
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Если речь о направляющих, то накой они (опоры качения) там нужны были тогда? Высокоскоростным резанием еще и не пахло, а для низких скоростей и больших нагрузок скольжение самой оно - дешево и точно + ремонт недорого, шабри себе до усрачки пока станина не закончится, просто велись работы по совершенствованию пар трения, например замене чугуна на текстолит путем установки накладок на направляющие. Но единичные случаи опор качения уверен были.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Выбор материала станины легкого станка по алюминию
Афтаев восстанавливал какой-то шлифовальный - там вполне себе на роликах стол катался (и продолжает кататься ).Ruslan_Zp писал(а):Но единичные случаи опор качения уверен были.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.