cnc-club.ru

aftaev писал(а):Да, об этом писал выше. Но ведь обычная, дешевая, кривая ШВП Или ШВП 10мм что то необычное

Nick писал(а):С шагом 10мм не сильно дороже

Но при одинаковой скорости перемещения и одинаковом прогибе винта ШВП центробежная сила будет в 4 раза меньше.
Более того, раз центробежная сила в 4 раза меньше, то и отклонение (прогиб) из за центробежной силы будет примерно в 4 раза меньше, а значит и центробежная сила еще меньше (т.к. она линейно зависит от отклонения центра масс от оси вращения)...

В общем, там, где ШВП с шагом 10 мм будет совершенно нормально работать - ШВП с шагом 5 мм может колбасить так, что станок будет прыгать.

michael-yurov писал(а):В общем, там, где ШВП с шагом 10 мм будет совершенно нормально работать - ШВП с шагом 5 мм может колбасить так, что станок будет прыгать.

Если их крутить так, чтобы скорость гайки была одинаковая.

ссылку выкладывал где можно посчитать максимальную скорость для ШВП, а если знать что собрался резать и какие скорости нужны для перемещения то можно прикинуть какое ШВП нужно.

aftaev писал(а):крути гайку ШВП и ставь хоть 6 метров

Ходил по сети, искал себе максимально допустимую длину ШВП при заданном диаметре, но тут такое, что даже зарегистрировался.
Предисловие: пару лет назад одна фирма тоже так подумала. Решение возникшего из-за этого предположения геморроя стоило 3 килобакса.
А теперь по сути: потому что ось, зараза, провисает! И точность вместе с ней.
Предвижу ответ - а мы ее натянем!
Парирую - а не боитесь на 6 метрах еще пару миллиметров натянуть?

Zadnij Babak писал(а):Ходил по сети, искал себе максимально допустимую длину ШВП при заданном диаметре, но тут такое, что даже зарегистрировался.

Предвижу ответ - а мы ее натянем!
Парирую - а не боитесь на 6 метрах еще пару миллиметров натянуть?
http://www.servotechnica.spb.ru/calcula ... speed.html

Видел. Ну и?
Короче, в настоящем фрезере на 6м стоял винт диаметром 125 мм, а там уже фиолетово,чем крутить. Кстати, крутили все таки винтом.
А вот в потугах подвесить винт 32 на длину 2,5 м получили точость 0.2 мм и скорость вращения не больше 0,5 об/с. При натягивании - уже писал. Или, как вариант, человеку раму поведет. Резюме. Если на 6 метров, то делайте станок весом 5 тонн. А инверсии пространства тут не помогут.

В догонку. Не вспомнил сразу. Лазер для резки труб и профилей, длина 7,5м, головка, готорая трубу таскает, бегал по гребенке. Станки purelogic и китайцы размером 2x4 м тоже. Крутить гайкой, чтоб уменьшить диаметр винта, почему-то никто не хочет.

Zadnij Babak писал(а):Короче, в настоящем фрезере на 6м стоял винт диаметром 125 мм, а там уже фиолетово,чем крутить.

то есть если крутить гайку и тяжёлый винт момент инерции будет одинаковый

Zadnij Babak писал(а): Или, как вариант, человеку раму поведет.

велосипедное колесо натягивают и если грамотно сделано то наоборот выпрямляется колесо

Zadnij Babak писал(а): бегал по гребенке.

видать речь про зубчатую рейку.

Zadnij Babak писал(а):Крутить гайкой, чтоб уменьшить диаметр винта, почему-то никто не хочет.

крутить гайку это усложнение конструкции, зачем это делать если точность зубчатой рейки устраивает?

Zadnij Babak писал(а):Крутить гайкой, чтоб уменьшить диаметр винта, почему-то никто не хочет.

не каждая гайка подхоидт под вращение. По-хорошему, для этого есть спец серии ШВП. И класса C7 я их не видел. А почти во всех китайских станках ШВП классом не выше. И с провисанием винта тоже можно бороться, только это усложнит конструкцию и добавит головняка. Но при желании провисание можно победить.

Вот человек настойчивый... ну ладно. По пунктам:
1)Момент инерции - а техкиловаттный привод оси нам, конечно, в радость будет возить. И вибрации со стружками на самом сервомоторе тоже. К тому же, представьте себе размеры, массы и моменты инерции всех составляющих станка с размером поля несколько метров и жесткостью для обеспечения соответствующей точности. Не мелочитесь, винт там не самое страшное.
2) грамотно сделано - практика пока-что за меня. Если 6 метров, то это будет на 5 тонн. Или они все идиоты? Я о проектировщиках больших пром. станков.
3) рейка - она самая.
4) Сложная конструкция - взгляните на цены метра винта 16 и рейки. Я думаю многие согласятся "усугубить" конструкцию.

Говорю вам - не выйдет. Провисает.

Чуть не забыл. Ради смеха.

Исходные данные
d = 12.00 мм диаметр ШВП
p = 5.00 мм шаг винта
Dw = 3.50 мм диаметр шариков
lcr = 20,000.00 мм маскимальное смещение гайки
Результат расчета
nmax= 2.46 об/мин максимальная допустимая скорость вращения ШВП
Vmax= 0.01 м/мин максимальная допустимая скорость линейного перемещения

Калькулятору пофиг, что считать.

mhael писал(а):И с провисанием винта тоже можно бороться, только это усложнит конструкцию и добавит головняка. Но при желании провисание можно победить.

...Решение возникшего из-за этого предположения геморроя стоило 3 килобакса...

Zadnij Babak писал(а):4) Сложная конструкция - взгляните на цены метра винта 16 и рейки. Я думаю многие согласятся "усугубить" конструкцию.

а что смотреть для каждых задач свои решения, где нужно ставится ШВП, где нужно ставится рейка, мало точности рейки берется классом выше.

Zadnij Babak писал(а):Говорю вам - не выйдет. Провисает.

На тюбике попадалось видео с подпоркой ШВП чтоб не провисало.

Zadnij Babak писал(а):...Решение возникшего из-за этого предположения геморроя стоило 3 килобакса...

С дуру можно и ... сломать. Или то решение, которое привело к поломке вы считаете единственно возможным? Если с умом подходить к вопросу, то и 40 тонн металла летать начинают (я про самолеты). А еще не так давно это было фантастикой.

А че вдруг сразу "сдуру привело к поломке"? Все было сделано по проекту, только проект был хреновый. Ничего не ломалось. Никто просто не ожидал, что провисание будет таким значительным и приведет к таким последствиям. Ну а дальше - поддерживать, наваривать, шлифовать, перекрашивать, проставляться и убалтывать заказчика, что так тоже хорошо. Можете дешевле и в срок? Ну так где же вы в тот момент были?

Zadnij Babak писал(а):Все было сделано по проекту, только проект был хреновый. Ничего не ломалось. Никто просто не ожидал, что провисание будет таким значительным и приведет к таким последствиям.

Это и есть "с дуру" - не додумали, не предположили, не ожидали и т.д. и т.п.

Zadnij Babak писал(а):Можете дешевле и в срок?

Об этом Вам и толкуем, что никто не делает вращающуюся гайку, потому-что это не дешевле и не проще. Но вполне возможно и реально.

mhael писал(а):Об этом Вам и толкуем, что никто не делает вращающуюся гайку, потому-что это не дешевле и не проще. Но вполне возможно и реально.

Тогда придется уточнять тему обсуждения. Я зацепился за утверждение, что ШВП с винтом малого диаметра, наример 16 мм, может успешно применяться с рабочей длиной до 6 метров. Достаточно лишь закрепить винт и крутить гайку. Так? Я утверждаю, что это не поможет, винт будет провисать и не обеспечит точность. Кстати о "дури" - я так думаю, тут на всем форуме не так много людей найдется, кто этот фактор принимает в расчет.
Теперь, если я правильно понимаю, вы утверждаете, что в принципе реально и возможно сделать привод оси с вращающейся гайкой. Ну, да, можно. Фаберже вон вообще яйца золотые делал. Только это никак не сосприкасается с тем, что утверждаю я.

Zadnij Babak писал(а):Я зацепился за утверждение

зачем же сразу цепляться?

Zadnij Babak писал(а):что ШВП с винтом малого диаметра, наример 16 мм, может успешно применяться с рабочей длиной до 6 метров. Достаточно лишь закрепить винт и крутить гайку.

Дискуссионный вопрос. Закрепить винт можно по-разному, подпереть винт можно по-разному. Выбрать диаметр по-больше (в разумных для задачи пределах). В общем на ОКР потянет.

Zadnij Babak писал(а):Теперь, если я правильно понимаю, вы утверждаете, что в принципе реально и возможно сделать привод оси с вращающейся гайкой. Ну, да, можно. Фаберже вон вообще яйца золотые делал. Только это никак не сосприкасается с тем, что утверждаю я.

А теперь Вас совсем не понять Так что возможно а что не возможно?

Угу, в космос его запустить, чтоб не провисал.
Возможно сделать станок с вращающейся гайкой. По-видимому, это позволит несколько уменьшить диаметр винтов при сохранении приемлемой точности и скорости вращения. Или же удлиннить винты при том же диаметре. Все это ценой зубчатых ремней и токарных работ.
Не возможно сделать 6-метровый станок с тонкими винтами и с приемлемой точностью силами основателя темы, уповая лишь на трюк со сменой ведущего элемента. Убирающиеся подпорки с сенсорами приближения гайки, литая чугунная станина, заморочки с сильно нагруженными аксиальными подшипниками и т.п. - порекомендуйте ему и послушайте ответ. Он хочет доску метр на метр, над которой проксон висит. Почитает про 6 метров, обрадуется, купит длинные тонкие винты, соберет какой-то хлам - огорчится. Зачем? Пусть делает 1х1, будет хорошо.

Zadnij Babak писал(а):Почитает про 6 метров, обрадуется, купит длинные тонкие винты

не купит По крайней мере в каталоге одного из доступных производителей Hiwin даже для 32-го типоразмера ШВП максимальная длина приведена только 2600мм А на именитых производителей ну точно кошелек не потянет.

Zadnij Babak писал(а):Не возможно сделать 6-метровый станок с тонкими винтами и с приемлемой точностью силами основателя темы

С приемлемой для кого точностью?
За 6 метров не скажу, но 3-хметровые делают промышленно. Например IAI актуаторы серии NS до 3000мм длины хода и 2400мм/мин скорость с ускорением до 1G.
Yamaha делает актуаторы с вращающейся гайкой, но правда 2500мм хода.
Это то, что "прямщас" нашлось.
Может и длиннее делали бы, если бы спрос был. 6-тиметровый актуатор видимо как-то не востребован из соображений эргономики.

Да не вопрос сделать 6 метров. В станке винт был диаметром 125 мм. В актуаторе Ямаха тоже наверно не меньше. И явно не шаговый моторчик на 20 кг/см. Т.е. не в том проблема, что таких машин нет, а в том, что предпосылки совсем иные. Тут переход количества в качество. Трюки, смекалка, грамотный проект помогают до определенного момента. А потом хоть лопни, но бери толстый винт. Будет оно 6-метровое, точное, но тяжелое и очень дорогое. А из рекордов вспоминается фрезеровка крыльев для Аирбуса. Там по одной из осей толи 18, толи 23 метра было.

Ладно, мне захотелось упомянуть момент с провисанием, был практический опыт. А дальше личное дело каждого. Кто-то купит винт потолще, кто-то вложит деньги в подпорки.