Вот-вот, тоже подумал об этомR6MF49T2 писал(а):Цепи тоже растягиваются со временем
передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существование?
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 22:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
Мне кажется, что у цепи коэф. растяжения больше значительно. Да ладно - не об этом здесь.AndyBig писал(а):Цепи тоже растягиваются со временем
Ну, если я буду использовать всё же ремень - какие есть варианты передачи?
Полдагаю, что классический вариант - это то, что на изображении, как в этом случае происходит натяжение ремня?
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
Вот этими роликами и натягивается, мне кажется
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1982
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 384
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
Скажу из велотематики о статистике износа (растяжения) цепей : удлинение до 1% на 10тыщ км при средней нагрузке на цепи 50кг
За это время каждое звено делает около 750тыщ изгибов на большой звезде и столько же изгибов на малой
За это время каждое звено делает около 750тыщ изгибов на большой звезде и столько же изгибов на малой
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 22:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
в общем запас прочности более чемMamont писал(а): удлинение до 1% на 10тыщ км при средней нагрузке на цепи 50кг
У меня вопрос всё-таки больше по механике узла. Посмотрел, что везде в классич. варианте с ременным или цепным приводом - располагают шаговик непосредственно на портале (под ним) и ведущие шестеренки по бокам портала. Я хочу сделать шаговик и ведущие шестеренки с одного торца станка, а портал жестко зацепить к звену цепи. Если сбоку посмотреть на станок, то получается как замкнутая цепь велосипеда.
Собственно нигде пока не встречал такой конструкции, но она мне кажется наиболее простой.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
Там нужны:
Цепь вдвое длиней.
Вдвое больше подшипников и звёздочек.
Более сложный механизм натяжения цепи.
Натягивать цепь перемещением ведомого вала нельзя - вытягивание цепей будет разным и вал незбежно будет перекашиваться.
Цепь вдвое длиней.
Вдвое больше подшипников и звёздочек.
Более сложный механизм натяжения цепи.
Натягивать цепь перемещением ведомого вала нельзя - вытягивание цепей будет разным и вал незбежно будет перекашиваться.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 22:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
[/quote]UAVpilot писал(а):Там нужны:
Цепь вдвое длиней.
Вдвое больше подшипников и звёздочек.
Более сложный механизм натяжения цепи.
Натягивать цепь перемещением ведомого вала нельзя - вытягивание цепей будет разным и вал незбежно будет перекашиваться.
Это Вы про какую схему написали ?
Про классич. вариант или тот, что я предлагаю?
-
- Почётный участник
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 03 дек 2012, 10:05
- Репутация: 22
- Откуда: Московская обл. Можайск
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
А сам то как думаешь?
UPD: Пардон муа, но на мой взгляд ответ кажется очевидным, тем более пост и является ответом на вопрос в чем отличия.
UPD: Пардон муа, но на мой взгляд ответ кажется очевидным, тем более пост и является ответом на вопрос в чем отличия.
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 22:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
я думаю, что не про мою схему, т.к. как минимум у меня вал никуда не перемещаетсяPiligrym писал(а):А сам то как думаешь?
-
- Почётный участник
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 03 дек 2012, 10:05
- Репутация: 22
- Откуда: Московская обл. Можайск
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
На мой взгляд не особо удачное решение, на Ваш взгляд какие бонусы от Вашей компоновки с замкнутой цепью?
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 22:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
Если сравнивать с классической схемой на цепи (что на фото), то выше человек уже написал минусы той компановки:Piligrym писал(а):На мой взгляд не особо удачное решение, на Ваш взгляд какие бонусы от Вашей компоновки с замкнутой цепью?
Вдвое больше подшипников и звёздочек.
Более сложный механизм натяжения цепи.
Натягивать цепь перемещением ведомого вала нельзя - вытягивание цепей будет разным и вал незбежно будет перекашиваться.
В моей схеме звездочек и натяжителей меньше, механизм очень простой и дающий поле для экспериментов (например замена звездочек на больше-меньше, что бы увеличить-уменьшить шаг). Ну и про перемещение вала - я сам не сталкивался с такими вещами, но думаю, что это ограничение не на ровном месте основано. Хотя по классич. схеме построено довольно много станков и как-то они работают )
Какие есть еще варианты реализации цепного привода?
-
- Почётный участник
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 03 дек 2012, 10:05
- Репутация: 22
- Откуда: Московская обл. Можайск
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
Чтото не пошло не так...Если длинна оси приводимой в движение разомкнутой цепью 1000 мм а высота 100мм то при звездочке грубо говоря 60мм диаметром , длинна разомкнутой цепи составит метртридцать. При этом понадобится 1 подшипниковый узел, 1 приводная звездочка, и пара натяжительных, также появится отсутствие ВЕДОМОГО вала. В Вашем варианте, цепи нужно при прочих равных двадвадцать, 2 подшипниковых узла, 2звезды, натяжитель + бонусом головная боль как натянуть равномерно цепь. Или я чтото путаю?
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 22:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
Piligrym писал(а):Чтото не пошло не так...Если длинна оси приводимой в движение разомкнутой цепью 1000 мм а высота 100мм то при звездочке грубо говоря 60мм диаметром , длинна разомкнутой цепи составит метртридцать. При этом понадобится 1 подшипниковый узел, 1 приводная звездочка, и пара натяжительных, также появится отсутствие ВЕДОМОГО вала. В Вашем варианте, цепи нужно при прочих равных двадвадцать, 2 подшипниковых узла, 2звезды, натяжитель + бонусом головная боль как натянуть равномерно цепь. Или я чтото путаю?
В моей схеме- цепь действительно длиннее в 2 раза. но её цена по сравнению с другими компонентами настолько мала, что это можно не брать в расчет.
Натяжителей со звездочками используется всего 2 шт. и по две приводных звездочки на валу. Т.е. на весь станок имеем всего 4 штуки звездочки, два натяжителя вот таких http://podolsk-privod.ru/natyazhiteli-d ... y-i-remney.
А от вала не избавиться в любой конструкции, если хотим приводить в движение обе стороны портала одним двигателем.
-
- Мастер
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
- Репутация: 339
- Откуда: москва
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
неа. "Классический" вариант - как раз кольцевой ремень, жестко прицепленный к каретке, и неподвижный двигатель. Вы просто очень плохо искали, раз не видели)Kinord писал(а):везде в классич. варианте с ременным или цепным приводом - располагают шаговик непосредственно на портале (под ним) и ведущие шестеренки по бокам портала
на цепях тут где-то плазморезка большая проскакивала - помнится, у автра была вполне здравая мотивация, что летящие во все стороны металлические говны ремень убьют довольно быстро.
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
Кто-нибудь видел растянутую цепь? Или видели "растянутую", которая изношена. На штифтах отчётливо видны следы выработки.R6MF49T2 писал(а):Цепи тоже растягиваются со временем, только в отличии от ремней ещё и звёздочки стачивают сильно при этом.
Давайте посчитаем: площадь сечения у велоцепи: 5х0,8 и два звена. Итого: 8mm², предел текучести стали--90кг/mm².
Ногой спортсмен может надавить 100кг, более для передней малой звезды не получится, пробуксует. Соотношение рычагов: 180/45=4. Итого цепь тянется с усилием 400кг. Это как сказать, что от длительной стоянки диски колёс погнутся.
Можно с иллюстрациями посмотреть здесь:
http://caravan.hobby.ru/materiel/chains-ru.html
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
В автомобилях разве не по этой причине цепь меняется через какое-то время?Leonid Vs писал(а):Кто-нибудь видел растянутую цепь?
- terminalserver
- Кандидат
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 25 фев 2015, 20:40
- Репутация: 6
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
можно цепи использовать, но это якобы "не по чпушному" и всё такое. у цепей масса применений, и в довольно жёстких режимах, к примеру валки формовочных машин для профилирования листового проката иногда соединяют цепями.
в вашем случае (один вал, 4 звезды, 2 цепных кольца и один движок) всё будет вполне отлично. можно даже упростить схему и выкинуть натяжители, сделав ведомые звёзды подпружиненными. а растяжения цепи компенсировать калибровкой станка, раз в недельку вполне достаточно.
вопрос только в моменте на ведущем валу - он должен быть внушительным.
в вашем случае (один вал, 4 звезды, 2 цепных кольца и один движок) всё будет вполне отлично. можно даже упростить схему и выкинуть натяжители, сделав ведомые звёзды подпружиненными. а растяжения цепи компенсировать калибровкой станка, раз в недельку вполне достаточно.
вопрос только в моменте на ведущем валу - он должен быть внушительным.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
А какая в результате разница? Понятно, что не сталь течет, а увеличиваются люфты в звеньях от износа.Leonid Vs писал(а):Кто-нибудь видел растянутую цепь? Или видели "растянутую", которая изношена.
При заявленной точности (несколько миллиметров) вполне реально. А "стружкоустойчивость" цепи получше, чем у ремня. У велосипедов в худших условиях работают цепи. Грязь, песок - это вам не деревянная стружка.terminalserver писал(а):можно цепи использовать, но это якобы "не по чпушному" и всё такое.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 22:15
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
Ладно, спасибо всем за комметарии. В общем буду заказывать компоненты и пробовать.
Двигатель для ведущего вала планирую 8 кг.см - хватит ли такого усилия для обработки дерева?
Двигатель для ведущего вала планирую 8 кг.см - хватит ли такого усилия для обработки дерева?
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1982
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 384
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: передача как у велосипеда ) Имеет ли право на существова
С редуктором 1:10-1:20 может хватитьKinord писал(а): Двигатель для ведущего вала планирую 8 кг.см - хватит ли такого усилия для обработки дерева?