Каретки на станину, рельсы на стол.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 июл 2023, 22:56
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Каретки на станину, рельсы на стол.
Здраствуйте.
Надоело мне бегать к "дядям" со своимим деталюшками. И задумал я обзавестись своим ЧэПыУ.
Задача проста: поле 300х300. Шпиндель до 1.5 квт. Мелкая фрезеровка мягких металлов. Иногда сырую нерж.
С электроникой почти всё понятно. (собрал из кареток от старых CDrom-ов лабораторный образец. ГРБЛ контроллер. Ардуина. Всё работает.)
А вот механика ещё на этапе проектирования вызвала массу вопросов. Один из основных заключается в том: что все крепят "рельсы" к станине, а каретки к столу. Но вот почему?? Немогу понять. (детали небольшие. Потому шпиндель будет закреплён жёстко по продольной. А ездить будет стол) Но ведь если разместить каретки под шпинделем, то нагрузка всегда будет приходиться между каретками. Но исследуя коммерчиские и любительски образцы, я такой кинематики не свстретил. Может я чего-то незнаю? Рама пока мне нравится типа такой:
Надоело мне бегать к "дядям" со своимим деталюшками. И задумал я обзавестись своим ЧэПыУ.
Задача проста: поле 300х300. Шпиндель до 1.5 квт. Мелкая фрезеровка мягких металлов. Иногда сырую нерж.
С электроникой почти всё понятно. (собрал из кареток от старых CDrom-ов лабораторный образец. ГРБЛ контроллер. Ардуина. Всё работает.)
А вот механика ещё на этапе проектирования вызвала массу вопросов. Один из основных заключается в том: что все крепят "рельсы" к станине, а каретки к столу. Но вот почему?? Немогу понять. (детали небольшие. Потому шпиндель будет закреплён жёстко по продольной. А ездить будет стол) Но ведь если разместить каретки под шпинделем, то нагрузка всегда будет приходиться между каретками. Но исследуя коммерчиские и любительски образцы, я такой кинематики не свстретил. Может я чего-то незнаю? Рама пока мне нравится типа такой:
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
Даже не качаясь вопроса крепления кареток к станине в вашем варианте, то значительно увеличивается размер и масса самого стола, всё это надо разгонять и тормозить, т.е. при больших затратах вы жертвуете ускорениями/подачей...и в обмен на что конкретно?
Вот пример проекта навскидку, который вы не встретили
viewtopic.php?f=146&t=21804
Вот пример проекта навскидку, который вы не встретили
viewtopic.php?f=146&t=21804
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 июл 2023, 22:56
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
если я правильно понимаю, то нужно или портал со шпинделем двигать или стол. ИМХО стол легче.
P.S. В обмен на жёсткость.
P.S. В обмен на жёсткость.
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
В хоббийных станках никто нагрузку на рельсы не считает, там даже для 15-ых рельс в конфигурации с 4-мя каретками скорее всего запас будет 1-2 порядка(каталог от TBI по рельсам можно открыть и оценочно посчитать; там куча схем установки, нагрузок и формул для любителей), так что проблемы с жёсткостью будут не там.
Любой конструктив это компромисс: подвижный портал - максимальное использование занимаемой площади, дрыгостол - все оси друг на друге НЕ катаются, но любой "типа более жёсткий" конструктив очень легко можно испортить, поэтому нормально копировать заведомо рабочий вариант. Можно открыть темы людей, которые серийно делают станки и посмотреть, что принципиальных различий в станках одного типоразмера не шибко много.
Любой конструктив это компромисс: подвижный портал - максимальное использование занимаемой площади, дрыгостол - все оси друг на друге НЕ катаются, но любой "типа более жёсткий" конструктив очень легко можно испортить, поэтому нормально копировать заведомо рабочий вариант. Можно открыть темы людей, которые серийно делают станки и посмотреть, что принципиальных различий в станках одного типоразмера не шибко много.
-
- Опытный
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
- Репутация: 7
- Настоящее имя: алексей юрьевич
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
при вашей схеме в крайнем положении стол будет перекашивать собственным весом.
и эта нагрузка может оказаться заметно больше усилия резания маленькой детали из цветмета.
и эта нагрузка может оказаться заметно больше усилия резания маленькой детали из цветмета.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1979
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 384
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
Перевернутый стол увеличивает габарит станка (для мелкого поля это не критично) но защищает координату от стружки .
Касательно вопроса жесткости - монопенисуально
Касательно вопроса жесткости - монопенисуально
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
Тот же frezeryga весьма элегантно порешал эту проблему и в стандартной конфигурации
viewtopic.php?f=146&t=12244
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 июл 2023, 22:56
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
Ок. Ясно. Спасибо всем ответившим.
Тогда из данной дискусии выплывает вполне очевидный вопрос: как распределять каретки? (На каком расстоянии они должны быть друг от друга?)
Тогда из данной дискусии выплывает вполне очевидный вопрос: как распределять каретки? (На каком расстоянии они должны быть друг от друга?)
-
- Опытный
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
- Репутация: 7
- Настоящее имя: алексей юрьевич
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
в диапазоне от «четверть - половина - четверть» до «треть - треть - треть» длины стола.
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 03 июл 2023, 12:47
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
А если при такой схеме сблизить каретки, а на краях при большом вылете рельс поставить подшипники для удержания, которые будут удерживать стол от прогибов? В итоге в станине только одна несущая балка по центру. По поверхности стола теряем ширину в 2 каретки, но за эти части можно крепить заготовки.
С точки зрения попадания стружки решение с перевернутыми рельсами гораздо удобнее, чем лента. Можно сделать небольшие пластиковые борта вниз по периметру стола и никакая стружка не залетит.
В вертикально-фрезерных же такое решение используется.
P.s. Все это сугубо мои личные мысли неопытного, станка нет, тоже только прикидываю и были мысли перевернуть рельсы.
С точки зрения попадания стружки решение с перевернутыми рельсами гораздо удобнее, чем лента. Можно сделать небольшие пластиковые борта вниз по периметру стола и никакая стружка не залетит.
В вертикально-фрезерных же такое решение используется.
P.s. Все это сугубо мои личные мысли неопытного, станка нет, тоже только прикидываю и были мысли перевернуть рельсы.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1979
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 384
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
Такое еще никто не предлагал.
Плохо это тем, что при малой базе между каретками снижается жесткость на кручение (в плоскости Х-Y)
В одном станке я поставил 6 кареток на одну координату. Как показала практика профита не получил.
Лучше сбоков стола приделай те небольшие пластиковые борта, а хорошие ребра жесткости.
вот примерно так:
download/file.php?id=146646&mode=view&mt=1
Плохо это тем, что при малой базе между каретками снижается жесткость на кручение (в плоскости Х-Y)
В одном станке я поставил 6 кареток на одну координату. Как показала практика профита не получил.
Лучше сбоков стола приделай те небольшие пластиковые борта, а хорошие ребра жесткости.
вот примерно так:
download/file.php?id=146646&mode=view&mt=1
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
чем это отличается от того, что вы на тех же консолях поставите каретки вместо подшипников? экономией 15см стола? ну, и вопрос изготовления этих консолей: если делать на стороне, то на те же деньги можно несколько метров профиля купить и не кругалять вокруг балки...
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 03 июл 2023, 12:47
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Каретки на станину, рельсы на стол.
Возможностью схода рельс с подшипниковkfmut писал(а): ↑24 июл 2023, 14:11чем это отличается от того, что вы на тех же консолях поставите каретки вместо подшипников? экономией 15см стола? ну, и вопрос изготовления этих консолей: если делать на стороне, то на те же деньги можно несколько метров профиля купить и не кругалять вокруг балки...