Покупка в Китае и последующий ввод в эксплуатацию CNC 3040

[a321]

Покупка в Китае и последующий ввод в эксплуатацию станка с ЧПУ, выбор программного обеспечения, системы управления.

На форуме довольно много описаний процесса создания почти полностью самостоятельно, дополню своим опытом. Никаких фоток, поскольку вводил в эксплуатацию ок. 20 дней и местами дымился от негодования, переделывая то то, то се, вообще все и неоднократно. Давно собирался отписать, да все времени не хватало. Теперь умер шпиндель, жду новый, появилось время.

Решил купить станок, коллега по своему опыту рекомендовал сайт ЧПУмоделист и его станки. Изучив цены и фотографии пришел к выводу, что все, вплоть до почти последнего винта они продают китайское - даже на листах Стола поленились смыть китайские надписи. Т.о. пришел на Алибаба. не осуждаю ЧПУМОделист - они инвестируют свой капитал и делают наценку 50-100%, это разумно - время=деньги.

Рассматривал варианты покупки всего отдельно, но при сборе комплекта постоянно сталкивался с недостатком информации о необходимых комплектующих. Теперь-то знаю, что имеет смысл брать Вектроник (см. здесь на форме - минимум негативных отзывов, преимущественно восторги о точности деталей и внушительном их весе) железный набор разобранного станка и к нему все отдельно, а именно -
1. сам разобранный станок, что включает в себя комплект рамы, ШВП, направляющие, сборочные детали
2. шаговые двигатели Nema23
3. втулки (муфты) соединительные п.2 с п.1 - на каждую ось
4. контроллеры двигателей по п. 2 и блок питания к ним - на каждую ось. При выборе следует иметь ввиду следующее - предельный ток питания в режиме "микрошаг" больше штатного в 1,41 раза (корень из двух), еще важнее минимальный микрошаг - посудите сами, ведь шаговый двигатель не движет непрерывно, он движется пинками и независимо от оборотов шпинделя и теоретической скорости подачи вы получаете не плановую скорость подачи, а число пинков в секунду, в среднем создающих скорость подачи. Т.о. чем мельче пинки, тем плавнее ход, тем меньше нагрузка на фрезу, тем меньше вибрации. Микрошаг 128 хорош, 256 еще лучше.
5. шпиндель и блок питания к нему. 500 вт вполне хватает, при подаче 600 глубина прохода 3 по фанере и дубу на полную мощность не выходит, но приличных шпинделей на такую мощность не найти (см. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 06#p337306). Из китайцев умеренно отзываются про GMT, иных много, см., например, http://www.et-rus.ru/serv/remont-kitays ... 00-ob-min/
6. кабели -
6.1. питания шпинделя - экранированный, от 2 до 4 жил - зависит от шпинделя, хорошего сечения, токи до 5а, а при пусках м.б. больше
6.2. питания шаговых двигателей - экранированный, для 3 осей 3*4=12 жил приличного сечения, токи до 5а.
6.3. "сигнальный" каблель для концевиков - ТОЛЬКО экранированный, возможно и экранированную витую пару, минимум жил - 3 оси + минус = 4 жилы, ну еще нужен для измерения нуля (инструмента), т.е. минимум 5 жил
7. концевики - микропереключатели механические или индуктивные. Опыт показал, что при цене до 80р\шт вполне пригодны японские omron - вполне стабильное срабатывание, хотя гистерезис мог бы быть и меньше. На любого кандидата к покупке надо найти пдф-документацию и посмотреть в ней гистерезис, ход выключателя (не менее 1.5мм) и подумать. Тут встанет выбор - нормально замкнутые или разомкнутые, при этом -
7.1. нормально замкнутые хороши среди прочего тем, что станок при обрыве провода сразу об этом сообщит. Плохи тем, что замкнутые сухие контакты от вибраций "трещат" (дребезг) и, кроме того, почему-то платы управления ловят от них больше помех
7.2. нормально разомкнутые хороши тем, что меньше помех, но при обрыве провода (вибрации, падающие заготовки) никто об этом не узнает.
8. контроллер станка. С удовольствием сообщаю, что по сути нет смысла искать альтернативы российскому Stepmaster. К нему блок питания 12в (респект разработчику)
9. компьютер управления станка - НИКАКИХ ЮСБ. Только ЛПТ. Пригоден даже ноутбук 2002г.в. не первых intel Centrino, такой стоит сейчас ок. 3-4тр. ОЗУ 1 ГБ и даже 500 МБ вполне хватает.
10. гробик для станка - для сохранения мира в семье. Это куб из фанеры 21мм с выполненной звукоизоляцией и звукоизолированной вентиляцией. В результате на расстоянии 0.5м от станка, режущего дуб при подаче 1400 на глубине 2мм не превышает 50-53дба., а если фрезой со спиралью "вниз", то еще на 3дба меньше.
11. много болтов на м5 и м6, разной длины, преимущественно на внутренний шестигранник, меньше на м4 с обычной шляпкой, несколько десятков гаек м6, толстых (не тонких) + эпоксидка. Для Вектроника, надеюсь, не актуально
12. лак для ногтей
13. метчики ГЛУХИЕ, желательно "ручные" трехпроходные на м5 и м6, ну и до кучи на м4 и на м3, сверла по металлу 6, 5, 4.2, 4, 3.5, 2.5
14. ключ шестигранник (буквой Г) 3мм длинной не менее 70мм, ну и другие ключи обычные

Это был резюмированный опыт по комплектации.

Не имеет смысла брать собранный китайцами комплект 1+2, несмотря на сказочно красивый вид, о чем ниже, хотябы уже потому, что из двух внешне одинаковых двигателей они поставят заведомо худший (для Немы высотой 7х мм есть варианты по-лучше и по-хуже), те же подшипники направляющих можно взять у них, а можно по 800 р. в России уже европейские. Я же, посмотрев на совокупную стоимость комплектующих, повелся и купил станок собранный без шпинделя и контроллера - подкупили красота неземная, кабель-каналы, установленные концевики и пыльники, станок 40*30 = 43тр. (2016-11). Пришедший же станок разочаровал - двигатель оси У в целях снижения габаритов был не прикручен и болтался на проводах = оторванные под корелн провода. Пришлось разбирать двигатель и подпаиваться, это несложно. Паннели стола, 4 шт, были прикручены винтами м4, резьбы настолько ...., что ..... Впрочем, один винт они таки сломать прямо там, в такой резьбе все же сумели, вывентился пинцетом (вот ведь резьба какая). Все не затянуто, все болтается. Все пыльники - под снос, гремят, вибируют, мешают, о чем ниже. Все провода (кроме как торчащие от двигателя) на снос, гнилые. Все концевики на снос - они умудрились ими сожрать до 10мм рабочего поля, что для оси Z сверхчувствительно. Кроме того все равно они неизбежно погибнут - при освоении станка неизбежно станок доедет до упора и продавит концевик, его заклинит и он перестает работать. Гайки ШВП они умудрились прикрепить так, что их фланцы с винтами отъели рабочего поля до 15мм. Линейные размеры деталей не вполне соответствуют друг другу - например расстояние между боковыми стенками портала с отверстиями под направляющие и ходовой винт с учетом системы их крепления не соответствуют длине винтов, что мешает их фиксации.


ГЛАВНОЕ - все разобрать до ПОСЛЕДНЕГО винта, кроме ШВП. Невзирая на пломбы. Не рабобрав станок не осознаете проблемы, проблемы резьб. Все резьбы перенарезать. Алюминий у китайцев волшебно мягкий, резьбы вцелом не держит вообще. Все резьбы нарезать вручную, со смазкой, любой силиковновый спрей покатит - алюминий настолько печален, что прилипает к метчику постоянно, приходится постоянно вкручивать-выкручивать как для "взрослых" сталей.

Что идет умеренного качества - ШВП и направляющие с прилагающимися к ним подшипниками, двигатели, контроллеры. При свинчивании (разборке) не играйтесь с гайкой ШВП - НЕ допускайте ее схода и даже просто подхода к концу резьбы = вылетят шарики, засунуть обратно только с полной разборкой гайки, что не тривиально и требует опыта. Впрочем, опыт быстро нарабатывается.

Перемещение станка идет по валам, на валы надеты подшипники, на них - уже детали станка. Зазоры огромны, до единиц мм, фиксация была по оси Х на каждый подшипник 1 винт м4, по У и Z уже по 2. Не ленитесь вынуть подшипники, рассверлить отверстия, по оси Х насверлить новых и винтами М6 - дело не в силе зажима, а в устойчивости итогового положения (лак в резьбу).Заведомо будет несоосность подшпиников, неустранимая, это будет влиять на ход кареток и снижать максимальные скорости станка. С этим придется жить.

Сами валы вставлены в боковые стенки станка - есть ли люфты? = разумеется. Пришлось сверлить сквозные отверстия, нарезать резьбу и упирать винтами. Сами валы ШВП также не уперты должным образом - один подшипник, со стороны двигателя, свободный, противоположный должен быть зажат через стенку станка (упорный, а подшипники ни разу не упорные, т.е. скоро под замену).

С механикой возился долго, но в результате станок приобрел формы и закрепился в них. Как на долго? - ну не знаю. Но жить можно. Суть поста в том, что беря такое изделие следует с открытыми глазами смотреть на грядущие приключения. Мне-то отчасти и за радость было, соскучился за годы конторской работы, хотя лишние расходы и ни к чему.

Плата управления - была куплена ЮСБ, дравйера шаговых двигателей на ней же. Виндовая софтина. Нет, все это работало. Но медленно - одна и та же программа на этой виндовой .... по сравнению с linuxcnc обрабатывается до 2 крат медленнее (при том, что не понимала подпрограммы). Что добило - при больших программах, на пару часов, непредсказуемые вылеты программы.

Что-то из приключений могло уже подзабыться.

В общем, шли бы мы все за Степмастером и Вектроником.

[ultrus]

Ну, что тут можно сказать?
Могу только процитировать афоризм: "Скупой платит дважды".
И цитату из древнего анекдота:

"Один старый еврей прославился на всю округу тем, что умел заваривать самый вкусный и ароматный чай. И вот, уже перед смертью, собрал он своих друзей и родственников. Тогда один из них сказал:
— Дядя Шлёма, вы всегда готовили такой бесподобный чай. Но вы никогда ни с кем не делились его рецептом. Раскройте нам этот секрет хотя бы теперь.
Тогда старик, не поднимая головы с подушки, жестом попросил всех, кто стоял у его кровати склониться к нему, прямо к его губам. И когда они приблизились, дядя Шлёма прошептал:
— Евреи, не жалейте заварки!"

Жалко только, что ваш опыт не станет наукой начинающим чепеушникам. Наш форум они начинают читать и задавать вопросы, только тогда, когда уже всадились по полной...

[Тенгель]

...повелся и купил станок собранный без шпинделя и контроллера - подкупили красота неземная, кабель-каналы, установленные концевики и пыльники, станок 40*30 = 43тр. (2016-11)

А можно ссылочку, чтобы знать что не покупать ненароком ?

[a321]

А можно ссылочку, чтобы знать что не покупать ненароком ?

Ну с этим все просто - из железа = ничего. Вообще ничего. Драйвера, шаговые = пожалуйста, ходовые, направляющие, шпиндели - осмотрительно.

Могу только процитировать афоризм: "Скупой платит дважды".

Причем здесь скупость? Людям свойственно верить утверждениям продавцов и в голову мало кому приходит, что может быть ТАК. Вы видели где-нибудь отчет подобный моему, чтобы другие перед покупкой могли погуглить и одуматься? - только для этого и тратил время.
Особенно хорошо звучит описание, цитирую дословно - "6061 и 6063 Жесткий алюминиевый сплав
(уникальные и специальные профили формы экструзии, Пусть фальшивомонетчиков карликов.)". И ведь не упрекнешь - действительно уникальные, действительно разве что для карликов-фальшивомонетчиков.

https://ru.aliexpress.com/item/DIY-cnc- ... 70343.html

[SVP]

Причем здесь скупость?

Ну с одной стороны ценник не подразумевал чугунного пришабренного ОЦ , с другой, и в 100 раз дороже можно такую-же хрень купить.
Обратно вернуть не пробовали ?

[a321]

Обратно вернуть не пробовали ?

Открыл "спор" сразу по получении товара, приложил фотки. Первое их предложение было вернуть ок. 40д, в итоге спор ушел "выше", вернули 86хх руб. Что печально, нет возможности оставить отзыв о товаре - после спора, как я понимаю, такой возможности нет.

[Тенгель]

У меня как раз такой станок в пути
дело в том, что пробую разные , сначала провозил такие :
https://ru.aliexpress.com/item/Engravin ... 2a385f62f6
Не понравились, фигня полная
Потом попробовал это :
https://ru.aliexpress.com/item/CNC-engr ... 3d2e49ab83
Уже получше, ими ещё даркстон торгует, но тоже на троечку,
И вот сейчас в пути как у топикстартера . Подкупило то, что ось Y на рельсах.

[SVP]

Обратно вернуть не пробовали ?

Открыл "спор" сразу по получении товара, приложил фотки. Первое их предложение было вернуть ок. 40д, в итоге спор ушел "выше", вернули 86хх руб. Что печально, нет возможности оставить отзыв о товаре - после спора, как я понимаю, такой возможности нет.

Хмм... а как сформировалась такая сумма ?

[slooter]

статья для пиара вектроника.

В общем, шли бы мы все за Степмастером и Вектроником.

как гриться запоминается последнее слово

[Darxton]

https://ru.aliexpress.com/item/CNC-engr ... 3d2e49ab83
Уже получше, ими ещё даркстон торгует

Вы нас с кем-то путаете. Я бы может и хотел что-то хорошее в Китае найти, но - пока не сложилось.
У нас свои будут.

[Тенгель]

https://ru.aliexpress.com/item/CNC-engr ... 3d2e49ab83
Уже получше, ими ещё даркстон торгует

Вы нас с кем-то путаете. Я бы может и хотел что-то хорошее в Китае найти, но - пока не сложилось.
У нас свои будут.

Да, извините, попутал с дюксом.

[a321]

как сумма сформировалась? - никак. Я назвал\заявил одну, существенно бОльшую, продавец в отказ. Спор вышел на уровель Али, Али предложил, я согласился.
Реклама Степмастера? - однозначно, реально пользуюсь и ой как доволен. Не сказать, чтоб Юрий был чрезмерно лояльным собеседником (в ответ на прикопы), но отвечает, а контроллер, особенно после попробованного китайского, без нареканий. Без всякого тряхоблудия на тему "хоббиный\не хоббийный" он просто молча работает.
Реклама Вектроника? На фоне текущего станка при сопоставимой стоимости + сознание того, что его делают "наши" и недурно, что конструкция выглядит вполне разумно, что он повязан доступностью лишь ограниченной толщины заготовок, до сих пор считаю, что это лучший вариант. Хотя лично для себя (на текущий момент) больше не рассматриваю - поскучивая сам себе рисую станок, проверю в деле свои расчеты (спасибо коллегам за информационные пинки) и наброски.
Реклама Даркстона? - несомненно. Сколько ни искал комплектующие, так чтобы и в наличии, и довольно быстро, и с разумной наценкой (0-15-20% к цене ибея и али) таких других не встречал, разве что "Свой китаец", который отнюдь не всегда в налчии, не всегда оперативен в контактах и доставка дольше.