"Вау!" технологии

[verser]

Вы не правы, так как не учитываете того, что очень большое количество нейронов выполняют вполне себе известные операции:двумерное интегрирование для разложения в кусочный ряд Фурье, всякие там вычесления полиномов и пр. хренотень из обработки сигналов и БД и вполне могут быть заменены на хорошо отработанные нами чипы с последовательной обработкой.

Смелое утверждение.. но вряд ли близко к истине. Большая часть нейронов ЦНС - это интернейроны, или промежуточные нейроны, которые и обеспечивают основную переработку, хранение и передачу информации от чувствительных к двигательным нейронам. Именно они имеют до 10000 синапсов каждый и выполняют все вместе параллельно "за такт" 10000000000000000 (10^16) операций в секунду (на частоте связи между нейронами 10 Гц, но и здесь дополнительное усложнение - связь не синхронизирована общим таймером).
Компьютер, который сможет такое, скорее размером с пару гаражей, чем с один ящичек.

[tooshka]

Вы еще учтите что у человека уже встроено саморазвивающееся ПО, а кто напишет ПО для такой системы?

[romanru1]

Другое дело что то, что в твориться в не изученных остатках требует качественно новых теорий и ждёт своих математиков

Во , во
https://www.youtube.com/watch?v=3skGAbR2ujY

[torvn77]

Большая часть нейронов ЦНС - это интернейроны, или промежуточные нейроны, которые и обеспечивают основную переработку, хранение и передачу информации от чувствительных к двигательным нейронам. Именно они имеют до 10000 синапсов каждый и выполняют все вместе параллельно "за такт" 10000000000000000 (10^16) операций в секунду

Не важно сколько их и сколько у них синапсов, важно то выполняют они пусть и важные, но рутинные,
осторожно так скажу в маштабах минуты или получаса операции.
А значит эти оперерации можно пролопатить и иначе.
Что это значит?
Глаз это собственно камера гдето в 300К пикселей, и то что мы видим мир как на мониторе в 4К
есть реконструкторская работа нашего мозга.
А ведь вместе с тем у нас есть чипы компрессирующие в реальном времени FullHD видеопоток.
И очень может быть что этот чип уже переплюнул по объёмам нашу зрительную кору,
которая занимается чем то похожим, только не с целью сжать, а с целью поделить на объекты.
Хотя продукт её работы "блондинка с пышной сиками" разве не есть такое же сжатие информации,
как и ролик с порнолаба?

В общем мысль у меня та, что если не повторять мозг, а делать функциональные эквиваленты тех или иных частей ноокорекса то может выйти и не такая громоздкая система.

[tooshka]

В общем мысль у меня та, что если не повторять мозг, а делать функциональные эквиваленты тех или иных частей ноокорекса то может выйти и не такая громоздкая система.

Вы не внимательно предыдущий пост смотрели (если смотрели). Думаю с нашим технократическим направлением развития достичь этого почти нереально. Вот если бы научиться выращивать нейроны и заставлять их прорастать и соединяться с друг другом то да. Кстати опыты вроде где то проводили с мозговыми клетками. Правда встанет этический вопрос что это получится биокомпьютер или разумное существо. Все могла бы решить телепатия, соединились несколько человек с разными талантами и решил проблему. Но нам некогда мы айфоны изобретаем, что конечно тоже прогресс.

[megagad]

Глаз это собственно камера гдето в 300К пикселей

Вам-бы биологию подучит:

Палочки имеют форму цилиндра с неравномерным, но приблизительно равным диаметром окружности по длине. К тому же длина (равная 0,000006 м или 0,06 мм) в 30 раз превышает их диаметр (0,000002 м или 0,002 мм), из-за чего вытянутый в длину цилиндр действительно очень похож на палочку. В глазу здорового человека насчитывается порядка 115-120 миллионов палочек.

Колбочки получили такое название благодаря своей форме, похожей на лабораторные колбы. Длина колбочки равна 0,00005 метра, или 0,05 мм. Ее диаметр в самом узком месте составляет около 0,000001 метра, или 0,001 мм, и 0,004 мм в самом широком. На сетчатке здорового взрослого человека около 7 миллионов колбочек.

Итого в среднем глаз содержит 130 миллионов чувствительных элементов. Свето и цвето чувствительных. За цвет отвечают колбочки. Так что грубо - один глаз это 7МП камера цветная, плюс 120МП камера ЧБ в одном флаконе.
И что вы там про фулХД видеопоток говорили???

[michael-yurov]

И очень может быть что этот чип уже переплюнул по объёмам нашу зрительную кору,

А калькулятор за 55 рублей переплюнет в своих задачах практически любого человека. И что?

[torvn77]

Итого в среднем глаз содержит 130 миллионов чувствительных элементов.

Правильно, только обработка изображения начинается уже в глазу:
(какойто там полином бугорчатый)

Глазной нерв представляет собой отростки светочувствительных клеток сетчатки, собирающихся в единый пучок в зоне заднего полушария глаза. Число данных волокон превышает миллион, и тем не менее, по прошествии лет их число снижается.

Конечно это копипаста с сайта какой то клиники, но и в научных трудах можно найти тоже самое.
И так, если учесть что этот миллион волокон несёт ещё и информацию о цвете то и получится эти самые 330К цветного видеопотока.

[torvn77]

А калькулятор за 55 рублей переплюнет в своих задачах практически любого человека. И что?

Вопрос в том что будет если цифру с этого калькулятора подать на синапс?
ИМХО ничего не будет, в отличии от чипа который выполнит туже работу, какую выполняет отдел мозга с той же функцией.

[megagad]

И так, если учесть что этот миллион волокон несёт ещё и информацию о цвете то и получится эти самые 330К цветного видеопотока.

Для начала - вы нейролог? Вы знаете КАК передаётся информация о цвете и собственно сама картинка? Природа тоже не "дура" гонять параллельно ВСЮ картинку - среднее время "опроса" сетчатки составляет 20-25мс, потом собранное с краёв передаётся по ДВУМ глазным канатикам в свои части мозга. Из одного глаза идут сразу ДВА нерва.
Плашем дальше - вы вообще в курсах как работают "нейроны"?7 Хоть приблизительно?

[torvn77]

Думаю с нашим технократическим направлением развития достичь этого почти нереально. Вот если бы научиться выращивать нейроны и заставлять их прорастать и соединяться с друг другом то да.

Да, пока я ролик не смотрел.
Но тем не менее, зачем выращивать довольно много нейронов если точно установлено и подтверждено,
что они сначала в глазу интерполируют полиномом, а потом в зрительной коре выполняют кусочное преобразование Фурье.
Это довольно большая масса нейронов, при чём и в слуховой коре скорей всего тоже самое.
Почему эту часть нельзя поменять на ЧИП?
Ну конечно что дальше Глейзер в 9х году не понял, но ожидается какая то математика с БД.

[torvn77]

Хоть приблизительно?

В сути нейрон выполняет операцию суммирования значений синапсов помноженых на весовой коэфициэнт.
В более продвинутом виде нейроны общаются между собой числом импульсов(не ЧМ).
Ну недавно учёные пришли к выводу что синапсы хранят нечто большее,чем свой коэфициэнт.

Для начала - вы нейролог?

Некогда я хотел сделать разгон мозга, ну и в поисках веществ лопатил научную литературу.
Хотя если не о веществах, а о мышлении, то то что я говорю надо понимать в контексте первой части "Зрения и мышления" Глейзера.
Ну как и положено неучу вторую часть книги я не читал.

[NightV]

В сути нейрон выполняет операцию суммирования значений синапсов помноженых на весовой коэфициэнт.

а по русски ? щас камнем стукну! говори по нашенски! инопланетянин блин!

[evgenyjp]

не пойму че вы спорите, на нынешнем урвоне развития технологий ИИ невозможен в принципе и даже кватнтовые процы не помогут.

суть не в том сколько операций в секунду выполнять и сколько тысяч чипов нужно объеденить, а в том что между милиардами нейронов есть еще больше милиардов связей, каторые каждый день где-то разрушаются а где-то образуются, что и делает интелект интелектом.

тоетсь грубо говоря, необходимо собрать сотню тысяч процессоров, и чтоб кто-то каждый день перепаивал им милиарды связей, без этого никакого ИИ не будет, а будет обычный суперкомпьютер каторый можно только запрограмировать на определенные алгоритмы и модели, никаким ИИ там не пахнет.

P.S. смотрите видео специалиста по мозгу, Савельев кажеца, он там доходчиво это поясняет...

а про глаз, уже есть успешный опыт вживления камеры, где слепой распознавал какието контуры.

[Сергей Саныч]

один глаз это 7МП камера цветная, плюс 120МП камера ЧБ в одном флаконе.

Кстати, за разрешение сетчатки отвечают тоже колбочки. Палочек, хотя и гораздо больше, но они "запараллелены", то есть на одно нервное волокно работают сотни и тысячи палочек, поэтому в сумерках, когда работают только палочки, не только "все кошки серы", но и очертания предметов размыты.

[megagad]

то есть на одно нервное волокно работают сотни и тысячи палочек, поэтому в сумерках, когда работают только палочки, не только "все кошки серы", но и очертания предметов размыты.

Не на одно, просто в "жёлтом пятне" палочек очень мало. А вот на периферии их много, поэтому в сумерках лучше видно всё, что "сбоку" от центрального угла зрения. И тогда и предметы чёткие, и кошки не совсем серы

[Тима]

щас камнем стукну! говори по нашенски!

... куда цеплять степ, куда дир...

[verser]

... куда цеплять степ, куда дир...

вот именно, роботы.. мозги.. вернемся к практической чпу теме
https://youtu.be/30aJxU4MakM

[torvn77]

а будет обычный суперкомпьютер каторый можно только запрограмировать на определенные алгоритмы и модели, никаким ИИ там не пахнет.

А вы вот о чём подумайте, что сама по себе ДНК хоть и являеться обязательным условием высокого интелекта,
но не гарантирует ни того что он у выросшего человека будет, ни формы в которой этот интелект будет существовать.
Тоесть то что вырастет определяется культурой окружения человека.
Напримир если человек вскармливался волками или вот как недавно был скандал собаками,
то и вырастает волк или собака которая в принципе не может научится разговаривать, так как мозг у неё уже устроен иначе.

И я понимаю это так: в основе физиологии мышления лежит какойто простой и рутинный механизм,
который настраивается окружающей обстановкой (воспитание, культура...)
Так что ИИ в компьютере делать и не надо, при использовании моделей с нужными свой ствами он там возникнет сам.

[torvn77]

тоетсь грубо говоря, необходимо собрать сотню тысяч процессоров, и чтоб кто-то каждый день перепаивал им милиарды связей, без этого никакого ИИ не будет,

Вообще говоря переключатель связей уже есть, и причём довольно давно:
https://market.yandex.ru/catalog/55404/ ... 3A-4893497
Во вторых неясно, зачем такие сложеости если ясно, что и у людей, и у животных эта часть мозга выполняет определённую операцию, то зачем делать этот участок универсальным?
Для того чтоли, чтоб коли поместили ИИ к собакам он начал лаять и кусаться?