Пустые теории о щупах.

Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение xvovanx »

Проблема между прочим правильно поднята. По идее надо как в пожарной сигнализации контролировать целостность шлейфа нагрузочным резистором. А срабатывание (другое сопротивление, либо импульсный/частотный сигнал) и кз и обрыв легко тогда идентифицируются.
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение wldev »

Это да. Вот например в роботах kuka. Есть контур безопасности. Это два выхода A,B и два входа A,B. И там идут импульсы с определенным смещением. Соответственно в нормальном состоянии соотв. выход соединён с соот. входом.
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение wldev »

niksooon писал(а): При цикле измерения пока на быстрых перемещениях едем в точку касания ( измерения) любое касание стилусом вызывает "Стоп" цикла и выбрасывается сообщение о столкновении
На полном ходу остановится за 6 мм?
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение calabr »

wldev писал(а): На полном ходу остановится за 6 мм?
Хоть тушкой, хоть чучелом - не успеет остановиться, значит с датчиком ездить медленнее.
Аватара пользователя
verser
Мастер
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Репутация: 1275
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение verser »

Правильно ли я понял пожелание?
Хотелось бы иметь отдельный аварийный сигнал для контроля за:
-обрывом питания датчика,
-обрывом линии сигнала датчика.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение VAT »

а это надо посчитать - допустим 12м/мин это 0,2мм/мсек если не заниматься антидребезгом и не задерживать нигде сигнал можно через ~ 0,5мм начать останавливать приводы (если такт контроллера 1мс).. если аккуратно невозможно - значит грубо - пусть шаги слетают.
в игноре:
Афтаев
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение VAT »

verser писал(а): 17 окт 2021, 16:46 Правильно ли я понял пожелание?
Хотелось бы иметь отдельный аварийный сигнал для контроля за:
-обрывом питания датчика,
-обрывом линии сигнала датчика.
изначально было не так.
я хотел отделить отсоединение кабеля от касания стилусом объекта, так как это не совсем логично при том что у контроллера есть вход "стоп/пауза". т.е. обрыв логичнее заводить туда, а не разбираться программно что это - обрыв или касание.
но вот еще добавились размышления - можно ли уберечь стилус от поломки если он летит по G0 и натыкается на тиски. кинетическая энергия летящего на всех парах портала любительского станка кстати ничтожна и почему бы ему и не остановится за 2мм если ШД встанут на удержание. а вот куда она должна рассеяться чото не пойму - в дампер что ли?
Последний раз редактировалось VAT 17 окт 2021, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение Umnik »

wldev писал(а): 17 окт 2021, 16:28
niksooon писал(а): При цикле измерения пока на быстрых перемещениях едем в точку касания ( измерения) любое касание стилусом вызывает "Стоп" цикла и выбрасывается сообщение о столкновении
На полном ходу остановится за 6 мм?
Он просто не начнет двигаться скорее всего.
То есть при запуске какого-либо алгоритма измерения сначала включается защита датчика, а потом уже идут перемещения.
Ну и как бы на 10 м/мин я думаю никто в здравом уме привязываться к детали не будет
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение wldev »

calabr писал(а): тушкой, хоть чучелом - не успеет остановиться, значит с датчиком ездить медленнее
Так и я про это...
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение aftaev »

Umnik писал(а): То есть при запуске какого-либо алгоритма измерения сначала включается защита датчика, а потом уже идут перемещения.
Ну и как бы на 10 м/мин я думаю никто в здравом уме привязываться к детали не будет
Перед запуском цикла, обычно датчик примерно подгоняют к нужному месту. Потом запускают цикл.
У одного чела(не будем пальцем показывать) на работе, на новом крутом ОЦ, умудрились ДВА оптических Ренишоу ценой в 2килобакса загнать в деталь. Загнали так, что выковыривали из шпинделя ломом :hehehe: . Оператор загнал его при ручных перемещениях :)
У Lcnc на это есть защита ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
steals_y2k
Мастер
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
Репутация: 60
Настоящее имя: Makc
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение steals_y2k »

с учётом максимальной скорости поиска датчиков из данной темы, в ручном перемещении нужды нет совсем или почти совсем.. :))
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение SVP »

VAT писал(а): 17 окт 2021, 17:10 а вот куда она должна рассеяться чото не пойму - в дампер что ли?
В тормозной резистор. Ну либо слиться в кондер сервопака, если влезет столько.
По-моему мне попадались паки с возможностью внешнего подключения кондеров, но надо сказать в 100-200 ваттных и так
четверть места внутри под конденсатор используется, в 400+ ватных точно есть для тормозного сопротивления порты.
Аварийный останов же работает. И даже не за 2мм, я не мерял, но есть ощущение, что может и за 0.02мм.
Ну т.е. у меня когда срабатывал на 100вт двигателе 40 килограммовый станок прыгал по столу и звук был как будто по нему херачат кувалдой.
Ощущение такое, что ШВП закусило. Очень страшно...
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение VAT »

SVP писал(а): Ну т.е. у меня когда срабатывал на 100вт двигателе 40 килограммовый станок прыгал по столу и звук был как будто по нему херачат кувалдой.
я вот прикидывал кинетическую энергию своего портала 30кг на скорости 9м/мин . это 0,33Дж, т.е в 10 раз меньше энергии пульки из пистолета с газовым баллончиком.
в игноре:
Афтаев
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение VAT »

SVP писал(а): В тормозной резистор. Ну либо слиться в кондер сервопака, если влезет столько.
применительно к шаговым это конденсаторы БП и далее в дампер что ли?

Прикинул - чтобы утилизировать всю энергию торможения портала 30кг на 9м/мин нужно зарядить кондненсатор 3300мкФ с 48В до 50В.. всего то..
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение Umnik »

aftaev писал(а): Перед запуском цикла, обычно датчик примерно подгоняют к нужному месту. Потом запускают цикл.
У одного чела(не будем пальцем показывать) на работе, на новом крутом ОЦ, умудрились ДВА оптических Ренишоу ценой в 2килобакса загнать в деталь. Загнали так, что выковыривали из шпинделя ломом . Оператор загнал его при ручных перемещениях
У Lcnc на это есть защита
Ну я обычно подгоняю вручную шпиндель примерно над деталью кнопками, потом опускаю лапу с ЦИ и далее уже MPG перемещаю точно куда нужно.
Когда ЦИ опущен, стараюсь кнопки не трогать)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение aftaev »

Umnik писал(а): Когда ЦИ опущен, стараюсь кнопки не трогать)
Людям свойственно запариваться.
В детали просверлено отверстие ф7,5мм, расточено до 8мм. Деталь переворачивается и нужно привязаться к расточенному отверстию внизу. Заводим на всю глубину 50мм стилус. Можно запросто сломать если подвинуть ось. Сломаем стилус если он ломкий, или сломаем весь датчик если стилус не ломкий. Если ЧПУ не имеет защиты от столкновения. Защита это при движение осей на G0 или в JOG при срабатывании щупа, ось останавливается.
001.png
001.png (7.71 КБ) 2017 просмотров
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение Umnik »

Да можно наворотить чего угодно, если знаешь как....
В муцнц это через ПЛЦ делается, хочешь - при движении джогом, хочешь - при работе станка.
Вариант привязки, что ты приводишь, особенно стремный, конечно)
Если б на станке не было крутилки MPG, я бы и не взялся за него, наверное)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение aftaev »

Umnik писал(а): Вариант привязки, что ты приводишь, особенно стремный, конечно)
При ремонте железок, стремности как их закрепить и привязатся хватает.
И таким наболдажником привязывался
001.png (1993 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=199019&sid=3766bb494555ae46335ad60600da8ce9&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (177.72 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
rry
Мастер
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 25 дек 2020, 12:01
Репутация: 35
Настоящее имя: Victor
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение rry »

verser писал(а): 17 окт 2021, 16:46 Правильно ли я понял пожелание?
Хотелось бы иметь отдельный аварийный сигнал для контроля за:
-обрывом питания датчика,
-обрывом линии сигнала датчика.
хорошо бы аварийный сигнал предельного отклонения, когда датчик уже сработать должен, но он отклонился больше нужного.
а там дальше попытка контроллера это всё остановить: если у кого оно едет по G0, то не факт, что получится, но как правило скорости обмера небольшие
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение VAT »

rry писал(а): хорошо бы аварийный сигнал предельного отклонения, когда датчик уже сработать должен, но он отклонился больше нужного.
то есть над треногой тогда нужны еще мягкие контакты на замыкание и вывести этот сигнал на свободный пин - а там уж кто как хочет.
но - если контроллер забыл остановить движение на сигнал "Проб" - то он и на этот "Переезд" не будет реагировать. значит на аппаратный е-стоп?
в игноре:
Афтаев
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»