ну.. это рудимент походу, а не для удобства. не было тачскринов у банкоматов изначально, да и дисплей был алфавитноцифровой. а протоколы не сильно менялись. что касается цифровой клавиатуры для ввода пина - так она не может быть тачем из безопасности, так как криптует пин прям там, под клавишами.
Кнопки в банкоматах (Контроллеры ЧПУ WLMotion)
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Кнопки в банкоматах (Контроллеры ЧПУ WLMotion)
в игноре:
Афтаев
Афтаев
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
Я предлагал компоновку с софт-клавишами возле экрана, а не банкомат вместо стойки.
Угу.. и сумму, которую выдать, и номер телефона....
Клавиши были потому, что небыло тачскрина и человеку проще пользоваться кнопками, которые не бегают по экрану.
Еще нужно вспомнить, что емкостные тачскрины не работают в перчатках, не любят грязи и воды. Поэтому на промышленных стойках используют резистивные.
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
это нет - хотя сейчас 100% в целом и протокол шифруется обычными средствами, и почему то норовят циску поставить, а не виндами, хотя это очевидная дыра в безопасности.Угу.. и сумму, которую выдать, и номер телефона....
а пин шифруется прямо в клавиатуре и она вот только поэтому и отдельным блоком. И добраться до нутра не удалив все данные - считайте что невозможно, там все серьезно - не просто придавленная кнопочка.
да я понял. непонятно чем в принципе тач не устраивает. у банкоматов эти клавиши возникли потому что тачей не было. А условия применения пожестче чем у любительского станка.calabr писал(а): Я предлагал компоновку с софт-клавишами возле экрана, а не банкомат вместо стойки.
вот есть у меня нетбук или планшет - куда клавиши приделывать? а тач есть.
без тактильного эффекта обойдусь как обхожусь без него в смартфоне. мне не роман печатать а последовательность из десятка кнопок. не было бы тача - выбрал бы мышь. но и для мыши считаю интерфейс мелковат.
я то и вовсе давно предлагаю позаимствовать построение интерфейса любительского чпу-софта у терминала самообслуживания коим в частности является и банкомат. самая подходящая дубовая логика, исключающая ошибки.
я собираюсь работать без пыли и грязи. а банкоматным тачскринам страшны удары ломом, какаягрязь вода вы что.. они стоят заплеваные все и их технички каждый день моютЕще нужно вспомнить, что емкостные тачскрины не работают в перчатках, не любят грязи и воды.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
Полная чушь! Там обычная антивандальная клавиатура с проводами (кнопки вокруг экрана тоже). Всё это представляется обычной клавиатурой, чаще всего с интерфейсом PS/2, реже с USB. Никакого шифрования там нет - обслуживающие техники при работах отключают её разъём от компа и включают в него обычную PS/2 клавиатуру, принесённую с собой. До самих проводков взломщикам не добраться - там везде железо толстое, а чтобы получить к нему доступ нужно вставить и повернуть два специальных ключа одновременно - банкомат пошлёт сигнал охране о вскрытии и подождёт ~15-20 минут перед тем как открыться.
Бармалеям гораздо проще и дешевле применить накладную клавиатуру и/или видеокамеру.
В 90х работал в Сбере и в Москве, именно мой отдел занимался банкоматами и cachedispenser'ами и их внутренности знаю хорошо, и сейчас там полно друзей и знакомых осталось работать.
Трафик между банкоматом и банком шифруется, но не циской, а специальной сетевой картой в компе банкомата. Банкомат или сразу несколько подключаются к одному комутатору, принадлежашему оператору связи в данном месте. Например в московском метро это Макомнет, тоже там работал.
Этому тачскрину никакая грязь и вода не страшны, они и под слоем грязи будут работать ибо использут ПАВ. И с прочностью у него хорошо - он штатно обязан выдерживать падение стального шара вестом в полкило с высоты полтора метра.
Уточни пожалуйста: каждый день или после каждого плевка?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
ну ты бы еще в 80х работал и рассказывал как там что устроено)), универсальный специалист.
Поспорить бы на деньги с тобой - но ты ж сольешься.
что - серьезно? Ну что за манера судить о том чего не знаешь. "Слышал звон - не знаю где он". Верхняя часть банкомата из 1мм жести обычно, а то что вокруг монитора вообще пластмасса.
и ничего банкомат никому не пошлет - да там есть обычно какие то архаичные контакты по дефолту - но никто их не использует.
да это тоже все осталось как раз где-то в 90х - с тех пор все давно на бытовых коммуникациях. Да и не шифровала та карта трафик, насколько я знаю.
Меня хочешь в этом убедить? Я ж и написал, что этим тачскринам страшен только лом в экран.
а это от хозяина банкомата зависит - на функционал степень заплеванности не влияет.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
-
- Мастер
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
- Репутация: 146
- Настоящее имя: Calabr
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
Повторюсь - речь идёт о компоновке стойки, а не о деталях из банкомата.
Под "боится" я имел в виду, что обычный емкостной тач фигово работает при брызгах, сухих мозолистых пальцах, перчатки нужны для чатеров.
Кроме того, чтобы нажать кнопку нужно смотреть на экран, а вторую руку засунуть под фрезу.
Штурвал вообще нормально не реализуется.
Кроме того, есть еще ремонто-пригодность. С треснутым экраном, который заготовкой зацепили, работать можно, а если тач лопнул, нифига не выйдет. Кнопку заменить проще.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
Да без проблем, только где будешь брать доказательства? У всех производителей официальная техдокументация по банкоматам под грифом.
У меня-то на даче есть цифровая клавиатура от банкомата производства NCR, летом могу сфоткать, чтоб было видно, что там ничего умного нет, но ты ведь не поверишь...
Если настаиваешь, то создавай тему в офтопике.
А великий VAT конечно-же один единственный знает где этот звон.VAT писал(а): ↑ что - серьезно? Ну что за манера судить о том чего не знаешь. "Слышал звон - не знаю где он". Верхняя часть банкомата из 1мм жести обычно, а то что вокруг монитора вообще пластмасса.
и ничего банкомат никому не пошлет - да там есть обычно какие то архаичные контакты по дефолту - но никто их не использует.
Да кому нужен VAT "неуловимый"? Просто хочу других предупредить, что ты чушь несёшь.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
Меня в этом убеждать не надо - я об этом в этой теме первый сказал.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
мы тут вроде о любительских станках. стойка - это в промышленных, где УП вводят и отлаживают с консоли. Не знаю нужен ли сейчас только такой способ, как по мне это анахронизм. редактирование УП в консоли, ввод команд вручную тот же. я не представляю зачем это все любителю.
По части грязи перчаток и огромных заготовок - это как то опять же не совсем любительский уровень.
конечно в те кнопки что мы имеем сейчас попасть никак. А если нужно засунув руку под фрезу управлять движением - то для начала примем что это конкретно нарушение ТБ.
Хотя чтобы управлять и одновременно смотреть на объект неплохо иметь чтото физически локализованное. но.. на ощупь попадать в экранные кнопки в принципе должно быть не сложнее чем в кнопки ПК клавиатуры при слепой печати - там десяток клавиш против сотни, если конечно тач кнопка не 7х7мм - у экрана есть периметр вот и ориентир. немного практики и будешь попадать. ну и мышь - а ктонить пробовал приспособить ее для управления перемещением? Поделитесь , потому как способов кмк много.
я вот клавиатурой для перемещений даже не пробовал. тачем -практически невозможно, мышью с трудом просто изза того что на экране в каждый момент 90% ненужной информации
ну значит до замены работаем с клавиатуры или с мыши. как и в случае порчи кнопки.
да и не должен быть экран размещен так что в него заготовка приезжает.. это уж другой вопрос. Вот в видео от Daemon78 его микрокомп с микроэкраном постоянно на рабочем столе - конечно он в зоне опасности - но это ненормально.
Последний раз редактировалось VAT 22 мар 2021, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
почему не поверю - их я тоже видел - их тысячами снимали со всех банкоматов что на ходу и меняли на криптующие. которые тоже прошли 5 или 6 поколений с тех пор - но это так было лет 20 назад.Serg писал(а): ↑ Да без проблем, только где будешь брать доказательства? У всех производителей официальная техдокументация по банкоматам под грифом.
У меня-то на даче есть цифровая клавиатура от банкомата производства NCR, летом могу сфоткать, чтоб было видно, что там ничего умного нет, но ты ведь не поверишь...
какие нужны доказательства? шифрующие пин клавиатуры +-одинаковы у всех вендоров и NCR то же самое наверняка - это не прихоть вендоров это стандарт международный которому все должны следовать.
доки у меня есть какие угодно от другого популярного американского вендора да и сами клавы тоже-выкинуть жалко.
если ты имел какие то дела со сбером в 90 то наверное знал и контору Ланит - вот с их сайта:
http://www.lanatmservice.ru/documents/d ... ом%20виде.
EPP keyboard
EPP keyboard (Encrypted Pin Pad keyboard) - клавиатура для ввода ПИН-кода, обеспечивающая передачу значения ПИН-кода в зашифрованном виде. В настоящее время наличие такой клавиатуры в составе автоматизированных устройств банковского самообслуживания, обеспечивающих прием платежных карт, является обязательным требованием международных платежных систем по безопасности. Как правило, EPP представляет собой встраиваемое во фронтальную панель банкомата или терминала устройство с клавишами, позволяющими ввести цифры ПИНкода, и клавишами, назначение которых осуществляется программно (обычно это клавиши подтверждения (ВВОД), корректировки, отказа, и резервная клавиша). Значение ПИН-кода передается вовне EPP исключительно в зашифрованном определенным образом виде. Конструктивно EPP представляет собой вандалостойкий моноблок, содержащий микропроцессор, обеспечивающий выполнение криптографической операции, управления и разрушения/уничтожения данных в случае несанкционированного вскрытия корпуса, датчики обнаружения попыток вскрытия кожуха, и защищенную оперативную память для размещения различных компонентов (как правило, программы, ключей и буферов) системы криптографической защиты. Большинство EPP содержат автономный источник питания.
Последний раз редактировалось VAT 22 мар 2021, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
ну так чушь несешь как раз ты, причем никто тебя за язык не тянет. Ты просто в данном вопросе невежественен - но не можешь пройти мимо. это комплекс какой то у тебя.
на вот еще:
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
Продукция Ланит никогда в банкоматах не использовалась.
Да, некоторые производители применяли похожую технологию, в API софта для банкоматов (софт от Microsoft) была соотв. поддержка, однако этот софт "канул в вечность после прекращения поддержки WinXP (именно в комплекте с ней он был сертифицирован), когда в ней обнаружился "дыра", через которую можно хакнуть банкомат подключившись между компом и блоком шифрования. Однако MS отказалась тогда её залатать. Вот примерно тогда многие производители решили, что вандалоустойчивый моноблок с монитором кнопками и картоприёмником гораздо надёжнее и дешевле. Шифрование осталось только для связи с банком и с диспенсером. Все три производителя, работающие в РФ лет 7 как начали менять "кишки" в уже работающих банкоматах. И софт в банкоматах свой (на WinEmbed, Linux, и на чём-то своём) и у ремонтников уже нет доступа к ОС, только "инженерное меню", и при открытом банкомате блокируется выдача из кассет с деньгами, можно только из специальной тестовой со спецбумажками, но поставить её вместо настоящей может только инкасатор на время.
И да, банкоматы с тонкими стенками в верхней части есть, даже с пластиковыми, но предназначены они только для установки в охраняемых помещениях, например внутри операционных залов, в магазинах и т.п., но и в таких при попытке несанкционированного проникновения в любую часть банкомата подаётся сигнал тревоги и на деньги в кассетах распыляется спецкраска.
Всё, что хотел сказать я сказал, отдельную тему ты создавать не стал, дальше резвись без меня.
Да, некоторые производители применяли похожую технологию, в API софта для банкоматов (софт от Microsoft) была соотв. поддержка, однако этот софт "канул в вечность после прекращения поддержки WinXP (именно в комплекте с ней он был сертифицирован), когда в ней обнаружился "дыра", через которую можно хакнуть банкомат подключившись между компом и блоком шифрования. Однако MS отказалась тогда её залатать. Вот примерно тогда многие производители решили, что вандалоустойчивый моноблок с монитором кнопками и картоприёмником гораздо надёжнее и дешевле. Шифрование осталось только для связи с банком и с диспенсером. Все три производителя, работающие в РФ лет 7 как начали менять "кишки" в уже работающих банкоматах. И софт в банкоматах свой (на WinEmbed, Linux, и на чём-то своём) и у ремонтников уже нет доступа к ОС, только "инженерное меню", и при открытом банкомате блокируется выдача из кассет с деньгами, можно только из специальной тестовой со спецбумажками, но поставить её вместо настоящей может только инкасатор на время.
И да, банкоматы с тонкими стенками в верхней части есть, даже с пластиковыми, но предназначены они только для установки в охраняемых помещениях, например внутри операционных залов, в магазинах и т.п., но и в таких при попытке несанкционированного проникновения в любую часть банкомата подаётся сигнал тревоги и на деньги в кассетах распыляется спецкраска.
Ну куда ж мне до тебя...
Всё, что хотел сказать я сказал, отдельную тему ты создавать не стал, дальше резвись без меня.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: Контроллеры ЧПУ WLMotion
пока-пока. да тебя собсно никто и не звал с комментариями не по теме, тем более, что иначе как "каша в голове" - то что ты тут понаписал и не охарактеризуешь. вот реально уровень статьи начинающей журналистки в бульварной прессе. Реально через каждое слово-связку - полет фантазии.
в игноре:
Афтаев
Афтаев